Les meilleures news => SARS-CoV-2 / Covid-19 - Page 102

Redangel: le vaccin ne peut pas t'empêcher d'entrer en contact avec le virus (comme le dit YN), il va entraîner ton système immunitaire pour y répondre de la façon la plus optimale possible. Maintenant, entre le moment où la réaction se déclenche et le moment où la menace est effectivement mise sur la touche, il se passe du temps, durant lequel tu peux être plus ou moins malade ou contagieux. Ça, ça n'est pas maîtrisable en l'état actuel de la technologie, donc les chercheurs savaient que les vaccins seraient efficaces pour contenir l'infection, mais ils ne savaient pas combien de temps ça prendrait. Les campagnes de tests qui ont suivi se sont alors en effet concentrées sur les résultats pour empêcher les formes graves, et non pas pour sur l'efficacité à empêcher les contaminations.

(résumé: tu pensais mal )

Et c’est vrai pour tout les vaccins, qui n’as jamais eu la rougeole, ou oreillon ou autre maladie du genre malgré être vacciné ?

Ben c’est pareil. Tu as eu une forme extrêmement atténuée parce que ton savait se défendre mais un vaccin ne fait pas une barrière magique qui fait que tu ne peux pas du tout attraper cette maladie.

Zerosquare (./3032) :

Obligation vaccinale en Autriche: vers 3.600 euros d’amende pour les non-vaccinésLe Soir

La vache ! Je trouvais notre gouvernement atteint mais les Autrichiens récoltent la médaille d'or !

zikzak (./3034) :

Zerosquare (./3032) :

Obligation vaccinale en Autriche: vers 3.600 euros d’amende pour les non-vaccinésLe Soir

La vache ! Je trouvais notre gouvernement atteint mais les Autrichiens récoltent la médaille d'or !

Alors d'une part, ceux qui vont être pénalisés seront uniquement les pauvres. Les très riches n'en auront absolument rien à carrer.
D'autre part, la liberté de se faire vacciner, elle a bon dos contre un virus respiratoire avec des possibilités létales.

Pour le premier point tu enfonces un peu une porte ouverte non?

Yoshi Noir (./3029) :
Qui a dit que le vaccin (contre n'importe quelle maladie, d'ailleurs) était la seule solution parfaite à 100 % ?

Pas moi.

Uther (./3030) :
Ils ont été développés pour couvrir tout ce qui pouvait l'être, pas que les formes graves.

Voilà, il me semble aussi.

Ximoon (./3031) :
Les campagnes de tests qui ont suivi se sont alors en effet concentrées sur les résultats pour empêcher les formes graves, et non pas pour sur l'efficacité à empêcher les contaminations.

Ok ça me va dit comme ça

Godzil (./3033) :
Et c’est vrai pour tout les vaccins, qui n’as jamais eu la rougeole, ou oreillon ou autre maladie du genre malgré être vacciné ?

Bin pas moi ni personne que j'ai lu ni entendu nulle part. Je dis pas que ça n'arrive jamais, mais c'est extrêmement rare.

redangel (./3037) :
Voilà, il me semble aussi.

Mais ça reste de l'enculage de mouche. Leur but premier reste évidement d'éviter les formes graves et c'est ce qui a été contrôlé avant tout lors des tests.

Uther (./3022) :
C'est quoi qui est censé être drôle ?

C'est parce qu'il y a eu une erreur chez les membres du complot franc-macron illuminati, qui auraient contaminé un politicien alors qu'il ne devaient atteindre que nous, pauvres mortels ?

Je ne sais pas… peut-être le léger côté « faites ce que je dis, faites pas ce que je fais » ?
C'est quand même le même qui nous martèle depuis des mois qu'il faut respecter les gestes barrières sinon panpan-cucul, qui est le premier à ne pas le faire. Donc qu'il le choppe au final, oui, c'est assez drôle.

Uther (./3030) :
Ils ont été développés pour couvrir tout ce qui pouvait l'être, pas que les formes graves.
Je pense que ce que voulait dire Ximoon, c'est que l'on sait depuis le début qu'ils n’empêchent pas totalement de développer la maladie, mais que même dans ce cas là, le bénéfice reste réel. Et c'est ça l'essentiel car c'est les forme graves qui tuent et saturent les hôpitaux.

Ah, c'est donc pour ça qu'une fois vacciné, on n'a plus besoin du masque : parce qu'on peut encore contaminer les autres. Logique.

Tu dis donc que le gouvernement est menteur, pour citer un de nos ministres « c'est le message que nous passons depuis le début, quand vous êtes vaccinés, vous ne risquez pas de contaminer les autres ».
Autre citation, de Castex « on a constaté que les personnes qui ont deux doses, les analyses faites sur ces personnes montrent qu'en réalité elles n'ont plus de chance d'attraper la maladie »

flanker (./3039) :
Ah, c'est donc pour ça qu'une fois vacciné, on n'a plus besoin du masque : parce qu'on peut encore contaminer les autres. Logique.

Tu dis donc que le gouvernement est menteur, pour citer un de nos ministres « c'est le message que nous passons depuis le début, quand vous êtes vaccinés, vous ne risquez pas de contaminer les autres ».
Autre citation, de Castex « on a constaté que les personnes qui ont deux doses, les analyses faites sur ces personnes montrent qu'en réalité elles n'ont plus de chance d'attraper la maladie »

Une nouvelle fois, arrête de mélanger les recommandations scientifiques avec les actions du gouvernement.

Manu et Castex font certes preuve d'un excès d'optimisme en pensant à sortir rapidement de la pandémie, mais on n'a pas besoin de leurs déclarations pour expliquer le fonctionnement des gestes-barrière et leur utilité sur l'hygiène collective.

Flan: franchement je m'en tamponne de ce qu'ils disent. Pas besoin de pinailler sur de la semantique: il demeure que les vaccinés on beaucoup moins de risque d'être contaminés, et beaucoup beaucoup moins de risques d'être gravement malade, et c'est ce qui compte.

Bin oui, surtout ne nous posons aucune question sur l'action du gouvernement, et aucune question sur la proportionnalité des mesures qui sont de plus en plus pérennes. Après tout, en quoi cela nous concerne-t-il ?

Et accessoirement, il ne faut quand même pas s'étonner que les gens, bêtement, suivent les instructions gouvernementales et se relâchent au niveau des gestes barrières, parce que c'est très exactement le message du gouvernement depuis des mois (et il montre l'exemple du relâchement).

De plus, vous disiez que le vaccin n'a jamais été présenté comme éliminant le risque de le chopper ou de contaminer les autres. C'est faux, vu que c'est comme ça que le gouvernement l'a présenté. Et si c'est à chacun de savoir quand le gouvernement raconte n'importe quoi et quand il faut le croire, il y a quand même un sacré problème…

Le vaccin si je me rappelle bien il favorise la résistance à l'infection (ou aide à prévenir l'incubation) sur une plage de 6 mois.

flanker (./3042) :
Bin oui, surtout ne nous posons aucune question sur l'action du gouvernement, et aucune question sur la proportionnalité des mesures qui sont de plus en plus pérennes. Après tout, en quoi cela nous concerne-t-il ?

flanker (./3044) :
Et accessoirement, il ne faut quand même pas s'étonner que les gens, bêtement, suivent les instructions gouvernementales et se relâchent au niveau des gestes barrières, parce que c'est très exactement le message du gouvernement depuis des mois (et il montre l'exemple du relâchement).
De plus, vous disiez que le vaccin n'a jamais été présenté comme éliminant le risque de le chopper ou de contaminer les autres. C'est faux, vu que c'est comme ça que le gouvernement l'a présenté. Et si c'est à chacun de savoir quand le gouvernement raconte n'importe quoi et quand il faut le croire, il y a quand même un sacré problème…

Une nouvelle fois, arrête de mélanger les recommandations scientifiques avec les actions du gouvernement. Arrête également de considérer ceux qui prennent encore des précautions comme des suppôts du gouvernement et de Macron ― au contraire, même, certains se désolaient de son inertie entre janvier et avril.
L'appli TousAntiCovid n'a jamais mis le moindre octet sur mon téléphone, pour commencer, et mon passe sanitaire, je l'ai généré à partir d'ameli.fr, sans le lier à cette appli.

Et personne n'a dit que le gouvernement est une référence absolue en matière d'épidémiologie, il n'y a que toi (et quelques autres exaltés que j'ai lus sur HFR) qui fais ce genre d'affirmation.

Mais où est-ce que je mélange reco scientifiques et actions du gouvernement ? Faut arrêter de comprendre ce que tu souhaiterais lire.

Et personne n'a dit que le gouvernement est une référence absolue en matière d'épidémiologie, il n'y a que toi (et quelques autres exaltés que j'ai lus sur HFR) qui fais ce genre d'affirmation.

Où donc dis-je ça ?

Yoshi Noir (./3046) :
(et quelques autres exaltés que j'ai lus sur HFR)

Pour la énième fois, yAronet n'est pas HFR, arrête de plaquer ta perception des gens de là-bas sur les personnes d'ici : c'est fatigant.

flanker (./3047) :
Mais où est-ce que je mélange reco scientifiques et actions du gouvernement ? Faut arrêter de comprendre ce que tu souhaiterais lire.

Uther, Ximoon et moi expliquons le principe de fonctionnement d'un vaccin et en quoi compter uniquement sur lui sans respecter les autres gestes de précaution et d'information est dangereux.

Tes réponses contiennent systématiquement une pique envers Manu et son gouvernement ― d'ailleurs, dans les dernières pages, pratiquement chacun de tes posts contient ce mot. Un peu comme si Kelk'un rappliquait toujours avec la programmation nostub dans une conversation sur la programmation en assembleur 68K avec un kernel. C'est le même effet que ça fait.

Perso je m'en bats les steaks de leur façon de communiquer pour se prémunir de la COVID ; ceux qui comprennent a minima le fonctionnement d'un vaccin n'ont pas besoin de les écouter.
Manu et Castex/Philippe peuvent bien avoir magouillé sur le nombre de doses disponibles, faire preuve d'angélisme ou d'optimisme en surestimant la proportion de citoyens qui les respectent, le message reste en substance : « Vaccinez-vous ». la différence, c'est qu'on est sous la coulpe d'un virus au comportement encore inconnu à long terme.

flanker (./3047) :
Où donc dis-je ça ?

flanker (./3044) :
De plus, vous disiez que le vaccin n'a jamais été présenté comme éliminant le risque de le chopper ou de contaminer les autres. C'est faux, vu que c'est comme ça que le gouvernement l'a présenté.

Zerosquare (./3048) :
yAronet n'est pas HFR, arrête de plaquer ta perception des gens de là-bas sur les personnes d'ici : c'est fatigant.

Justement, des posts comme ceux de flanker s'y feraient très vite dessouder

C'est bien ce que je disais : tu as lu de travers.

Flanker répond au sujet démarré au post ./3020, qui a tout à voir avec le gouvernement, et aucun rapport avec les aspects scientifiques. (La seule personne qui a parlé des aspects scientifiques, c'est Redangel qui a posé une question au post ./3028). Donc tu lui reproches de parler du gouvernement... dans une discussion qui a pour sujet le gouvernement.

Comme Ximoon, tu as le droit de dire "je m'en fiche du gouvernement, y'a que l'aspect scientifique qui m'intéresse", mais ce n'est pas une raison pour attaquer ceux qui en parlent.

Zerosquare (./3050) :
(La seule personne qui a parlé des aspects scientifiques, c'est Redangel qui a posé une question au post ./3028). Donc tu lui reproches de parler du gouvernement... pour une discussion qui a pour sujet le gouvernement.

Le ./3039 répond au ./3030 qui répondait au ./3028.
Après, que Jean Castex ne respecte pas ce que lui et Manu préconisent dans leur comm' et que ça lui retombe dessus… Ben, je suis pas spécialement surpris, au final ; c'est dans la lignée de LREM.

Zerosquare (./3050) :
Comme Ximoon, tu as le droit de dire "je m'en fiche du gouvernement, y'a que l'aspect scientifique qui m'intéresse", mais ce n'est pas une raison pour attaquer ceux qui en parlent.

OK, mais qu'il n'attaque pas Uther qui était lui aussi dans un plan purement scientifique, alors.

Yoshi Noir (./3051) :
qu'il n'attaque pas Uther qui était lui aussi dans un plan purement scientifique, alors.

Purement scientifique comme ça ?

Uther (./3022) :
C'est parce qu'il y a eu une erreur chez les membres du complot franc-macron illuminati, qui auraient contaminé un politicien alors qu'il ne devaient atteindre que nous, pauvres mortels ?

Et sur le plan scientifique, je pense qu'on est tous à peu près d'accord sur le fond : je ne me souviens pas avoir lu quiconque sur yAronet déconseiller de se faire vacciner contre le COVID-19, par exemple.

Yoshi> Tu sais ce qu'il te dit l'exalté?

redangel (./3037) :
Bin pas moi ni personne que j'ai lu ni entendu nulle part. Je dis pas que ça n'arrive jamais, mais c'est extrêmement rare.

Tu n'a jamais eu ni les oreillons ni la rougeole ou quelqu'un dans ta classe qui ai une des "maladie infantiles" pour lequel on est vacciné contre?

Tu complètement hors stats alors.

flanker (./3039) :
Je ne sais pas… peut-être le léger côté « faites ce que je dis, faites pas ce que je fais » ?
C'est quand même le même qui nous martèle depuis des mois qu'il faut respecter les gestes barrières sinon panpan-cucul, qui est le premier à ne pas le faire. Donc qu'il le choppe au final, oui, c'est assez drôle.

Les geste barrières ça réduit les risques, ça n’empêche pas à 100% d'être exposé. De ce que je vois rien n'indique qu'il ait été particulièrement imprudent. S'il n'était pas vacciné et avait enfreint le passe sanitaire, je verrais bien l'ironie de la chose, mais la je ne vois qu'une personne de plus qui a été contaminée.

flanker (./3039) :
Tu dis donc que le gouvernement est menteur, pour citer un de nos ministres « c'est le message que nous passons depuis le début, quand vous êtes vaccinés, vous ne risquez pas de contaminer les autres ».
Autre citation, de Castex « on a constaté que les personnes qui ont deux doses, les analyses faites sur ces personnes montrent qu'en réalité elles n'ont plus de chance d'attraper la maladie »

Alors je connais pas par cœur toutes les déclarations de chacun de nos chers politiciens qui ne sont pas forcément parfaitement cohérentes entre elles, ce qui serait difficile vu qu'elle sont nombreuses sur différente époques et pas forcément prononcées par des experts, mais ce n'est pas le discours général qui semble se dégager.
Le discours actuel général, c'est qu'en étant vacciné on réduit le risque, tout comme on le réduit en portant le masque.

flanker (./3042) :
Bin oui, surtout ne nous posons aucune question sur l'action du gouvernement, et aucune question sur la proportionnalité des mesures qui sont de plus en plus pérennes. Après tout, en quoi cela nous concerne-t-il ?

Il y a une différence entre se questionner sur la pertinence de certaines action et la remise en cause systématique de tout sans cohérence.

Zerosquare (./3052) :

Yoshi Noir (./3051) :
qu'il n'attaque pas Uther qui était lui aussi dans un plan purement scientifique, alors.

Purement scientifique comme ça ?

Uther (./3022) :
C'est parce qu'il y a eu une erreur chez les membres du complot franc-macron illuminati, qui auraient contaminé un politicien alors qu'il ne devaient atteindre que nous, pauvres mortels ?

Tout a fait, c'est ce qu'on appelle de l'ironie qui est censé mettre en valeur qu'il n'y a pas a considérer un politique différemment par rapport a la maladie. Scientifiquement ce n'est qu'une personne de plus de contaminée malgré les gestes barrière, ce qui peut arriver a tous.

C'est juste, mais cela prouve un autre fait: les paroles/recommandations de ces même humains qui font de la politique sont dangereuses.
On le sait tous ici et cela depuis longtemps. Toute la gestion de cette pandémie a été un cirque. Sybeth, Veran, Castex et Macron ont tous donné le mauvais exemple quand il était clair que ça n'avait aucun sens.
Du coup les voir se vautrer est digne d'un scénario AB Production, il manque juste les rires pré-enregistrés.

flanker (./3044) :
si c'est à chacun de savoir quand le gouvernement raconte n'importe quoi et quand il faut le croire, il y a quand même un sacré problème…

Je suis plutôt d'accord avec ça. Après on peut rester mesuré en disant "le gouvernement fait ce qu'il peut avec ce qu'il sait" (ce qui est probablement le plus réaliste), mais par contre il ne le reconnaît pas du tout (qu'il ne sait pas tout).

The_CUrE (./3045) :
Le vaccin si je me rappelle bien il favorise la résistance à l'infection (ou aide à prévenir l'incubation) sur une plage de 6 mois.

Ah si c'est 6 mois, alors ça colle pour castex. Du coup une préco serait... de se faire vacciner tous les 5 mois ?

Yoshi Noir (./3049) :
Perso je m'en bats les steaks de leur façon de communiquer pour se prémunir de la COVID ; ceux qui comprennent a minima le fonctionnement d'un vaccin n'ont pas besoin de les écouter.

Euhhhhhhhhh, et c'est quoi la proportion de gens qui comprennent le fonctionnement d'un vaccin ? Pour les autres, on s'en fiche ?

Zerosquare (./3052) :
Et sur le plan scientifique, je pense qu'on est tous à peu près d'accord sur le fond : je ne me souviens pas avoir lu quiconque sur yAronet déconseiller de se faire vacciner contre le COVID-19, par exemple.

Godzil (./3054) :
Tu n'a jamais eu ni les oreillons ni la rougeole ou quelqu'un dans ta classe qui ai une des "maladie infantiles" pour lequel on est vacciné contre?

Tu complètement hors stats alors.

Ou simplement je n'ai pas habité dans une grande agglomération.

Je ne viens pas d'un "grande agglomération" hein.

Ah ça on n'a pas le contrôle, un porteur a pu te l’amener dans ton coin reculé.
C'est comme ça que Covid-19 traverse le globe, il prend l'avion.