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Yoshi Noir (./149) :
Et allez encore une qui croit qu'on peut tout régler avec un bulletin de vote. Il ne manque que la stigmatisation du vote de tout ce qui est à droite de Mélenchon, et le tableau est complet...


On règle les choses avec les grêves ou avec la révolution !
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Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
Mon blog qui parle de jeux-vidéo

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Ah oué mais ça c'est quand le scrutin démocratique est le résultat de l'expression d'un peuple "endormi" et "berné" par les promesses d'un candidat utilisées pour affaiblir le camp adverse grin

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naPO ne milite pas pour. Il milite CONTRE ! grin
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En fait, ce qui (me) gave au plus haut point, c'est le ton accusateur de la Katarina et, plus généralement, de ce genre de trolls ; un discours misérabiliste qui prend à parti tous les contributeurs du topic en utilisant un "Vous" généraliste, comme si tout le monde, sans exception, y compris ceux qui s'en foutent, avait une part de responsabilité importante dans ce qui a amené le monde tel que nous le connaissons aujourd'hui.

Je suis désolé mais je n'aime pas être accusé de quelque chose que je n'ai pas fait, en tous cas directement. D'ailleurs, c'est typique de ce genre d'énergumènes ; si on peut faire la corrélation entre des événements sans rapport direct, mais qu'en réfléchissant de manière capillo-tractée, on peut trouver des aspects similaires, on n'hésite pas : on sautera sur l'occasion, trop heureux de pouvoir montrer sa pédanterie et s'estimer supérieur à la masse. Ce qui est d'ailleurs contradictoire avec leur cheval de bataille : s'ils veulent plus d'égalité, pourquoi faudrait-il qu'ils s'arrogent le droit de se placer au-dessus de la masse en se croyant supérieurement intelligent par rapport à la moyenne sous prétexte qu'eux ont réfléchi en lisant des bouquins/sites/tracts de gens convaincus ?

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Il y a deux sortes d'écolos: ceux qui agissent vraiment pour bien faire et ceux qui font des discours moralisateurs dès que c'est possible. Autant je respecte et j'admire les premiers, autant j'exècre les autres.
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Spartine, la fille que ce soir elle dîne en enfer: http://www.spartine.com

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J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

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ça empêche pas les premiers de souvent paver l'enfer de bonnes intentions
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Yoshi Noir (./149) :
Katharina (./147) :
Je vois surtout quelques aveugles et des amateurs de biodiversité sur béton / barbelés qui croient qu'on peut sauver la richesse de la Terre avec une poignée de graines dans un coffre. Pour ceux qui ne lisent pas jusqu'au bout, je maintiens que c'est une bonne chose à faire,


Wow, tu te contredis un peu beaucoup en l'espace de deux phrases. En gros, c'est juste parce que ce sont des gens plein de fric qui ont eu l'initiative ?
Katharina (./147) :
je pense plutôt aux générations futures (et mondiales) et à leur dépendance du "système".

cf. ce que je disais dans des pages précédentes, ceci n'est vrai que si la situation agricole mondiale est cataclysmique, que les terres seront devenues arides et que Monsanto soit devenu une société tentaculaire dans l'agriculture qui contrôle la moindre des étapes dans les semences. À ce que je sache, on est encore très loin de cette situation apocalyptique.
Katharina (./147) :
pour ceux qui voient des Trolls partout toujours, il y a enquête actuellement sur le marché de l'alimentaire, et il y a arnaque du consommateur.

Le marché de l'alimentaire c'est hors-sujet. Ne confonds pas le pouvoir d'achat et l'agriculture.


Katharina (./147) :
Au fait, les abeilles vont mal. Vous le saviez ? Savez vous ce qui se passerait si elles disparaissaient ?

On s'en fout des abeilles, c'est aussi HS, on parle de la biodiversité végétale. Ceux qui y trouvent un lien de cause à effet sont les trolls écologistes.
Katharina (./147) :
Vous ne vous posez pas de questions non plus quant à la suite des quotas, à la fois on jetait du lait et à la fois on nourrissait les veaux au lait en poudre , même quand les mères étaient présentes ? Des exemples il y en a sans fin...

C'est quoi le rapport ? Source ?
Katharina (./147) :
Vous dirigez quoi dans tout cela avec votre bulletin de vote ?

Et allez encore une qui croit qu'on peut tout régler avec un bulletin de vote. Il ne manque que la stigmatisation du vote de tout ce qui est à droite de Mélenchon, et le tableau est complet...
L'écologie, c'est quelque chose de complexe et qui ne s'obtient qu'avec des consensus (cf. Grenelle de l'environnement, même si sa portée est très limitée). Ce n'est pas une affaire de gauche ou de droite ; les Verts ne devraient pas s'approprier le monopole de l'écologie si c'est pour traiter des problèmes de société au final...


Relis moi et relis toi, rien que le dernier paragraphe prouve que tu lis à l'envers.
Pour le reste, en vrac, car je préfère prendre du temps à ce que je dis qu'à la présentation. Et je réponds à plusieurs par la même.

Je suis de formation agricole, suis ce monde depuis un bail et travaille dans le milieu. Je précise par la même que je ne suis ni de gauche, ni de droite, ni verte. Alors vos apriorri parceque ce que je dis vous dérange, vous pouvez les ranger.

Einstein, je ne l'ai pas cité, il faudrait avoir zappé les cours de biologie de 6ème pour ne pas savoir que le lien entre l'abeille et le végétal c'est la pollinisation. La pollinisation intervient sur 80 % de nos aliments et 80 % de cette pollinisation est assurée par les abeilles. (taing', faut vraiment tout vous dire ici).

Je ne me contredis pas, ce n'est pas parce qu'une action ne va pas sauver le monde qu'elle n'est pas utile. Je n'ai aucun soucis avec les riches contrairement à beaucoup, je constate juste que ce que j'ai pris moi aussi pour une excellente nouvelle au début cache en fait une garantie pour des gens qui détruisent la biodiversité.

La planète change, il faut être aveugle pour ne pas voir qu'il n'y a plus de Tyrannosaures au bois de Boulogne. Mais il y a une différence entre une évolution naturelle et lente et l'action humaine actuelle. Se dire que ce n'est pas grave car le changement devait se produire un jour, cela me parait aussi stupide que de tuer un type en lui disant que de toutes façons, il allait mourir un jour et qu'on se fout de sa descendance parce qu'on a des ovules congelés dans un coin. Même s'il y a déjà trop d'humains sur cette planète vu leur façon de vivre.

Revenons aux abeilles : Je n'ai pas désigné le Cruiser comme LE coupable. Mais il parait difficile n'est ce pas, de dire qu'un insecticide est totalement inoffensif pour les insectes.
Machin dira sans doute que le varroa est une invention, que Vespa Velutina est un Troll,qu'il ne voit pas le rapport entre les populations d'abeilles et la monoculture, que les protozoaires sont tous inoffensifs et sous prétexte qu'une étude (dont j'avais déjà connaissance) dit que tout va bien, alors tous ces apiculteurs qui disent perdre jusque 75 % de leurs abeilles sont des mythos (cf conférence de février 2008 avec des apiculteurs, j'ai pas de preuves, je leur ai pas fait signer mon bulletin de présence).
Il y a 30 ans, il n'était pas nécessaire de traiter autant les ruches, on ne s'inquiétait pas au point de mettre en place des jachères apicoles. Les échanges mondiaux ont colporté des parasites et prédateurs en tous genres. Les abeilles ne sont qu'une victime parmi toutes celles des EEE (Espèces exotiques Envahissantes), mais les abeilles sont essentielles. Le cruiser dans cette histoire, c'est la cerise sur le gâteau.
Alors je le répète, il nous faut réagir pour prendre soin de nos abeilles, et ce n'est pas seulement le problème des apiculteurs.

Outre l'influence de certains lobbies, tout le monde s'entend pour dire qu'il faut baisser la quantité de produits phytosanitaires qui en parallèle deviennent de plus en plus nécessaires du fait des résistances accrues des parasites et prédateurs et des EEE.

PS il y a quelques remarques creuses genre "ne confonds pas pouvoir d'achat et agriculture"... ça me fait rire. Je ne confonds rien, je parle des risques pour la biodiversité d'un côté et du pouvoir des industries qui tournent autour de l'agriculture de l'autre. Ces derniers se retrouvent souvent à Bruxelles et ils sont autant semenciers, producteurs de produits phytosanitaires que dirigeants de grosses industries agro alimentaires. Le lien ? Ces gens là pour faire leur beurre détruisent la biodiversité (symptôme) et rendent l'agriculture dépendante de ces industries. Pour les agriculteurs , être obligé d'acheter les produits d'un côté et être dépendant des grands distributeurs de l'autre. Au final, ce sera le consommateur qui paiera les bénéfices des uns et des autres.

Dernière chose : "cf. ce que je disais dans des pages précédentes, ceci n'est vrai que si la situation agricole mondiale est cataclysmique, que les terres seront devenues arides et que Monsanto soit devenu une société tentaculaire dans l'agriculture qui contrôle la moindre des étapes dans les semences. À ce que je sache, on est encore très loin de cette situation apocalyptique."
Ca me fait rire ces gens qui attendent des situations de non retour pour essayer de comprendre et réagir smile
Katharina

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Nhut (./156) :
Il y a deux sortes d'écolos: ceux qui agissent vraiment pour bien faire et ceux qui font des discours moralisateurs dès que c'est possible. Autant je respecte et j'admire les premiers, autant j'exècre les autres.


Ah oui ? Et ceux qui font les deux, tu les mets ou ?
Le vous, est pour ne désigner personne de particulier pour éviter un "duel" qui n'est pas le but.
Quant au reste, nous sommes tous autant victimes que coupables de la situation actuelle. La question est de savoir si nous voulons comprendre et réagir ou pas, si ce que nous laisserons à nos enfants nous intéresse ou pas.

Je ne vois aucun ennemi sur ce forum, mais j'espère que nous serons nombreux à espérer un monde meilleur. Pour influer sur le futur il faut déjà que l'on essaie de comprendre le présent.
Katharina

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Martial Demolins (./159) :
Katharina, je t'aime ! love


Enfin un mot gentil smile
J'en profite pour te dire que je te trouve très mignon sur la photo wink
Katharina

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Katharina (./158) :
Relis moi et relis toi, rien que le dernier paragraphe prouve que tu lis à l'envers.

Montre-moi où. (#cc#)
Katharina (./158) :
Einstein, je ne l'ai pas cité, il faudrait avoir zappé les cours de biologie de 6ème pour ne pas savoir que le lien entre l'abeille et le végétal c'est la pollinisation. La pollinisation intervient sur 80 % de nos aliments et 80 % de cette pollinisation est assurée par les abeilles. (taing', faut vraiment tout vous dire ici).

Oui sûrement.
Mais je ne vois toujours pas le lien entre ce bunker en Arctique et les abeilles.
je constate juste que ce que j'ai pris moi aussi pour une excellente nouvelle au début cache en fait une garantie pour des gens qui détruisent la biodiversité.

Source ?
Katharina (./158) :
La planète change, il faut être aveugle pour ne pas voir qu'il n'y a plus de Tyrannosaures au bois de Boulogne. Mais il y a une différence entre une évolution naturelle et lente et l'action humaine actuelle. Se dire que ce n'est pas grave car le changement devait se produire un jour, cela me parait aussi stupide que de tuer un type en lui disant que de toutes façons, il allait mourir un jour et qu'on se fout de sa descendance parce qu'on a des ovules congelés dans un coin. Même s'il y a déjà trop d'humains sur cette planète vu leur façon de vivre.

C'est moi ou je ne vois ni la pertinence, ni l'utilité de cette remarque ? Évidemment que l'action humaine et les émissions de CO2 ont leur part de responsabilité. Mais en aucun cas, je ne dis que ce n'est pas grave. Certes, il faut agir sur l'environnement, mais ce n'est pas en s'apitoyant sur le fait que Monsanto == gros méchants industriels qui cultivent des OGM et qui monnayent la biodiversité que ça va provoquer des cas de conscience. Au mieux, ça provoque de l'indifférence, au pire, ça agace.
Katharina (./158) :
Alors je le répète, il nous faut réagir pour prendre soin de nos abeilles, et ce n'est pas seulement le problème des apiculteurs.

"Il faut".
C'est bien.
Et tu proposes quoi pour sauver les abeilles ? En gros, tu viens d'agiter les bras en disant que "les abeilles voient leur population décimée", ce qui est vrai, mais tout ton paragraphe n'est que du brassage de vent, tu aurais pu seulement écrire ce qu'il y a entre guillemets, ça aurait eu le même impact.
Katharina (./158) :
Ces gens là pour faire leur beurre détruisent la biodiversité (symptôme) et rendent l'agriculture dépendante de ces industries. Pour les agriculteurs , être obligé d'acheter les produits d'un côté et être dépendant des grands distributeurs de l'autre. Au final, ce sera le consommateur qui paiera les bénéfices des uns et des autres.

Tu oublies deux facteurs qui me paraissent importants : d'une part, l'été 2007 a été plus que tout pourri ce qui a influé, par exemple, sur les récoltes de blé. Vu que tu es "de formation agricole" (Notons la subtilité de la langue française, pas "agricultrice de metier ou de formation", juste une relation avec le monde agricole...), tu dois donc savoir qu'on fait des pâtes à partir de ce blé. Seulement, là, il ne faut pas voir au niveau franco-français, il faut le voir au niveau international. La Chine connaît une forte croissance et a tendance à occidentaliser son alimentation, et encore les nouilles chinoises doivent être aussi faites de blé... La forte croissance de la Chine conduit à une demande plus forte en blé pour pouvoir nourrir tous ses habitants de la Chine de l'Est. Moins d'offre, plus de demandes, cela conduit inévitablement à une augmentation des prix. Comme quoi, ce n'est pas forcément à cause des grands groupes alimentaires ou de la PAC que le consommateur ne mange pas à sa faim...
Katharina (./158) :
Ca me fait rire ces gens qui attendent des situations de non retour pour essayer de comprendre et réagir  smile.gif

Et alors ? Pour l'instant, l'agriculture française n'est pas en passe d'être menacée de terres infertiles. De plus, il me semble que tu sors des phrases du contexte, puisque j'ai dit que ce sera vrai si on ne fait rien pour lesdites "générations futures".

Si on n'agit pas, les écolos rouspètent.
Si on agit, les écolos rouspètent.

Faudrait savoir.

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Katharina (./158) :
Ca me fait rire ces gens qui attendent des situations de non retour pour essayer de comprendre et réagir smile

"Lui, là, il a une sale tête, foutons le en taule pour la nuit"
Procès d'intention ? Délit de sale gueule ?
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Fahrenheit 451, Brave New World, 1984 : make your choice

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Katharina (./158) :
Mais il y a une différence entre une évolution naturelle et lente et l'action humaine actuelle.

Oui évidemment... mais non car fondamentalement l"homme est une espèce et toutes les espèces rétroagissent sur l'environnement..mais c'est d'une ampleur jamais vue donc c'est différent... c'est faux y'a des espèces qui ont bcp plus modifiés la terre que l'homme..mais nous on en est conscient... et on peut avoir comme but notre intérêt qui peut être dans la biodiversité...

De l'autre coté, le fait que l'on marque les autres espèces significativement et que l'on modifie considérablement l'environnement, ça date au moins de la sédentarisation..

Débaat sans fin.
Katharina (./158) :
Se dire que ce n'est pas grave car le changement devait se produire un jour, cela me parait aussi stupide que de tuer un type en lui disant que de toutes façons, il allait mourir un jour et qu'on se fout de sa descendance parce qu'on a des ovules congelés dans un coin.

Sauf que tu fais de l'antropomorphisme élémentaire..
Katharina (./158) :
Revenons aux abeilles : Je n'ai pas désigné le Cruiser comme LE coupable. Mais il parait difficile n'est ce pas, de dire qu'un insecticide est totalement inoffensif pour les insectes. Machin dira sans doute que le varroa est une invention, que Vespa Velutina est un Troll,qu'il ne voit pas le rapport entre les populations d'abeilles et la monoculture, que les protozoaires sont tous inoffensifs et sous prétexte qu'une étude (dont j'avais déjà connaissance) dit que tout va bien, alors tous ces apiculteurs qui disent perdre jusque 75 % de leurs abeilles sont des mythos (cf conférence de février 2008 avec des apiculteurs, j'ai pas de preuves, je leur ai pas fait signer mon bulletin de présence).

Tu connais surement mieux la chose que moi, mais il me semble qu'il y a déjà eu nombre de problèmes depuis quelques siècles, notamment dues à certains virus
Katharina (./158) :
Les abeilles ne sont qu'une victime parmi toutes celles des EEE (Espèces exotiques Envahissantes)

Où l'accélération de la sélection naturelle grâce à l'homme.
Vu que le nombres d'espèces sur un territoire 'isolé' et homogène d'une surface donné est de l'ordre de log(A) (A: surface ) et que l'homme tend à 'uniformiser' tout la planète (par transport), ben de toute manière c'est foutu d'avance ça va diminuer. (On peut biensur faire quelques efforts locaux et ciblé, mais bon globalement c'est couru d'avance )
Il reste quand mêmes les climats différents qui vont empêcher une trop grosse uniformisation
Katharina (./158) :
Ces derniers se retrouvent souvent à Bruxelles et ils sont autant semenciers, producteurs de produits phytosanitaires que dirigeants de grosses industries agro alimentaires. Le lien ? Ces gens là pour faire leur beurre détruisent la biodiversité

D'un autre coté vous n'avez que ce mot à la bouche, 'biodiversité', alors que dans le domaine des semences, la 'biodiversité' est a 95% le fruit de l'homme et que les OGM de base ça créer de nouveaux organisme a l'adn original donc ça ajoute de la biodiversité.. (bon après si on ne met qu'une erspèce ogm à la place de 50 avant je dis pas. )
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Nan c'est objectivement vrai: les premiers organismes animaux, évidement, qui ont du modifier considérablement la chimie de la Terre de l'époque.

Ensuite beaucoup d'autres, notamment par réaction chimique (CO2 touça) qui ont considérablement modifiés l'atmosphère, ou par modification de la couleur globale su sol et donc du flux lumineux renvoyé et donc du climat.
Je ne parle même pas des phénomènes de sédimentation qui en effet changent très fortement l'environement

Y'a même des théories assez intéressantes qui tendent à montrer que y'a une sorte d'équilibre adaptatif climat/vie_qui_influe_dessus très intéressant

edit: sédimentation
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Au moins reconnaissons que Katharina a une orthographe (plus ?) rigoureuse (j'ai pas tout lu, TL;DR).
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pencil avec Katharina pour beaucoup de ses posts.
Yoshi Noir (./151) :
On s'en fout des abeilles, c'est aussi HS, on parle de la biodiversité végétale. Ceux qui y trouvent un lien de cause à effet sont les trolls écologistes.


Mais t'es encore sur ce topic toi?
Tu veux pas aller faire ton intéressant qui ne sait rien du tout, ailleurs?
Oui, je me doute, tu te fais chier chez toi devant ton pc comme visiblement toute l'année, alors tu te dis, je vais aller faire chier les gens dans des conversations qui ne m'intéressent pas et dont surtout je ne comprends pas grand chose.
Ca meuble peut-être ton temps, mais quelle désolation en fin de compte!!
Tu ne te rends donc réellement pas compte que tu es ridicule?
Martial Demolins (./152) :
Yoshi Noir, j'aime pas ton esprit de contradiction systématique, à croire qu'il n'a dit que des conneries sick


Ca doit être le seul moyen qu'il a trouvé pour meubler ses journées d'une infinie tristesse et dramatiquement vide visiblement. Là, seul derrière son écran de pc (au moins il risque rien le courageux, il est pas en face les gens qu'il attaque et prend pour des cons!) à passer son temps à sortir des vannes gratuites et puériles.

Yoshi Noir (./155) :
En fait, ce qui (me) gave au plus haut point, c'est le ton accusateur de la Katarina et, plus généralement, de ce genre de trolls


Où tu as vu un troll? A moins que tu parles de toi, et de tes messages alors?
Moi je vois quelqu'un (katharina) qui connait son sujet au moins! Qui est en face les problèmes, en vrai.
Pas une personne qui répond uniquement du vent, histoire de participer à un topic, comme toi.

Katharina (./158) :
Relis moi et relis toi, rien que le dernier paragraphe prouve que tu lis à l'envers.
Pour le reste, en vrac, car je préfère prendre du temps à ce que je dis qu'à la présentation. Et je réponds à plusieurs par la même.


Il ne lit pas, c'est bien ça le problème, il pollue les topics qu'il choisit pour le plaisir je pense.
Te prends pas la tête avec des gens absolument pas crédibles comme cette personne! smile
Katharina (./158) :
Ca me fait rire ces gens qui attendent des situations de non retour pour essayer de comprendre et réagir smile


pencil

Moi, ça me desespère par moment aussi.

En même temps, je pense que le dénommé yoshi (puisque tu parles avec lui depuis plusieurs posts) ne doit pas être très agé (enfin, je connais pas son age, mais je me doute vu ses posts moyens) espèrons qu'avec l'age il gagne en maturité! smile

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The_CUrE (./168) :
TL;DR).


Quelqu'un peux me traduire? smile

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(too long ; did'nt read)
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

173

Martial Demolins (./169) :
Et s'exprime de manière claire et plus structurée (mais si, vas-y, tu peux lire trivil grin)


J'ai parcouru, j'y ai lu tout ce que je trouve habituellement utopique, dénonciateur d'arrière-garde et autres joyeusetés qui me font déconnecter en un temps record (j'ai un capital-patience déjà restreint de départ).


Billy> ... en fait non, j'ai rien à dire
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Billythekid (./170) :
[snip dénigrement stérile, mépris de caniveau limite insultant et verbiage inutile]

Quand t'auras fini de faire des conclusions hâtives, fais-moi signe...

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Hippopotame (./172) :
(too long ; did'nt read)


Merci pour la traduction, j'étais de loin comprendre ça!
Faut s'accrocher pour tout comprendre des "nouveaux langages du net"! grin

177

very (./167) :
Ensuite beaucoup d'autres, notamment par réaction chimique (CO2 touça) qui ont considérablement modifiés l'atmosphère


Au début quand la Terre n'avait qu'une atmosphère de CO2, les bactéries anaérobies se sont développées, ont rejeté de l'oxygène puis sont mortes car intoxiquées par leurs propres "déchets" (l'oxygène donc). C'est ce qui a permis à l'oxygène de se retrouver dans l'air, et donc à des formes de vie plus élaborées d'apparaître: allez au pif, tout ce qui consomme de l'oxygène pour vivre.
Katharina (./160) :
Ah oui ? Et ceux qui font les deux, tu les mets ou ?


Non, trop facile tripo
Je les exècre autant que ceux qui foutent rien, car ils n'ont pas compris que pour changer les gens il faut pas les harceler à longueur de journée avec des sermonts écologistes. Il faut les pousser à changer d'eux-mêmes. D'abord en montrant l'exemple, sans excès, puis en invitant à le suivre, tout en expliquant les bénéfices direct pour ces gens et leur entourage. Car hé ouais les humains ça a d'autres priorités que ce qui se passe hors de vue. Et ça regarde pas loin, crois-moi. Si je coupe mes appareils électroniques au lieu de les laisser en veille, si j'achète des ampoules économiques, si je prends le bus au lieu de la voiture, c'est d'abord pour protéger mon portefeuille, avant de penser à la Terre dans 30 ans. Je suis comme ça, et plein de gens sont comme moi.
Personnellement j'aurais plus tendance à suivre l'exemple de quelqu'un pour qui j'ai de l'admiration, qu'écouter une personne qui me gave continuellement avec le même discours.
Katharina (./158) :
Alors je le répète, il nous faut réagir pour prendre soin de nos abeilles, et ce n'est pas seulement le problème des apiculteurs.


D'accord, et comment? C'est bien beau de dire de "réagir", de "faire quelque chose", de "ne pas rester les bras croisés", de "penser à l'avenir qu'on trace pour nos enfants". Mais que peut-on y faire, en tant que simple citoyen? Soulever un problème et le pointer du doigt c'est bien. Y donner une solution ce serait mieux.
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./176 > d'un autre coté tu tappes sur google et tu trouve, c'est plus simple que bien des usages sociaux d'ailleurs
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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(Merci Nhut d'exprimer plus simplement ce que je pense grin)