90

Folco (./85) :
Non franchement, trouver linux nul, c'est une chose, partir du principe que tout utilisateur va l'utiliser comme un abruti fini, c'est pas très fin quoi tongue

Kevin utilise Linux. # (c'est pas plus fin je sais)
A part ça je suis globalement d'accord que les paquets ça marche bien, mais ça n'a tendance à être le cas que pour les logiciels courants sur des distros courantes. C'est d'ailleurs +/- la seule raison qui fait que je reste sous Ubuntu.
Maintenant suivant où en entreprise (lorsqu'ils utilisent des LL), Linux est un avantage pour l'installation de logiciels. Sous Mac on a souvent des soucis parce que les deux systèmes ne sont pas aussi proches qu'on pourrait le penser / que certains ne l'espèrent. Sous Windows soit on utilise cygwin-tout-pourri, soit on a de la chance d'avoir un portage de qualité (heureusement ce n'est pas rare vu la grande utilisation du système), soit on doit toujours faire différent des autres (e.g. tortoise là où les autres le font à la command line), et en cas de problème on se sent bien con et seul... hehe
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91

GoldenCrystal (./86) :
J'ai beau regarder, Windows n'avance pas vraiment plus lentement (au contraire), pourtant le volume de mises à jour n'est pas si élevé.

Bah les MAJ de Windows sont des mises à jour du système, pour toutes les autres applications, en général, tu n'es même pas au courant qu'une nouvelle version est à jour...
Je trouve au contraire la notion de paquet et de dépôt vraiment plus intéressante que la notion d'installeur...
En outre, pour avoir eu un problème lors de l'installation du SP2 d'Office 2007, je peux dire que le système MSI n'est pas terrible non plus (j'ai dû totalement supprimer Office avec un outil spécifique - fourni par MS -, puis le réinstaller \o/).
D'ailleurs Windows essaye de récupérer +/- ce système en ayant une gestion centralisée des versions de pilotes, par exemple, et c'est pas un mal.
avatar

92

Tiens, le genre de truc qui n'arriverait que sous Linux:

Look du système:
[URL=http://img685.imageshack.us/i/img008.png/][IMG]http://img685.imageshack.us/img685/2153/img008.png[/IMG][/URL]

Look d'un autre logiciel (pare-feu):
[URL=http://img806.imageshack.us/i/img007.png/][IMG]http://img806.imageshack.us/img806/2428/img007.png[/IMG][/URL]

Il ne respecte ni la police, ni le hinting, ni la couleur tritop Et c'est pas le seul (netbeans et java en général me tue avec son rendu des polices foireux sick).
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C'est quoi, du GTK et quoi d'autre ? Et quel WM ?
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94

Pour OpenOffice je ne sais pas, mais il me semble que Qt ne fait pas un tel bordel (mais je n'ai que Skype en Qt et il n'a pas de menu...). Je ne sais vraiment pas sur quoi Java se base pour le dessin en fait, mais quoi que ce soit c'est FAUX! (pour continuer sur les références universelles)
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95

Sinon c'est assez étonnant comment certains arrivent à vous dédramatiser une opération usuellement si délicate:

[URL=http://img121.imageshack.us/i/img009rf.png/][IMG]http://img121.imageshack.us/img121/7146/img009rf.png[/IMG][/URL]

Le plus beau étant évidemment qu'il n'a même pas planté. (Du moins sur mon kernel, surtout absolument pas customisé la moindre!)
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OpenOffice c'est une UI OpenOffice (qui a pendant très longtemps merdé sévèrement avec l'antialiasing/subpixel rendering, c'est peut-être même encore le cas).
Et Java c'est un renderer personnalisé merdique si je me souviens bien de ce qu'avais dit Kevin. (Pour moi ça ressemble à un freetype standard sans lissage. Notez que même si l'affichage des polices est plus correct sur Windows (Mac y'a rien à redire vu que c'est géré par Apple) ils trouvent toujours le moyen de ne pas lisser les polices et ignorer complètement tes préférences)

Folco > 200 Go par semaine * 4 semaine ça fait 1 Go tongue
Et tes 2 minutes c'est sans le temps de téléchargement, sans compter que les mises à jour prennent en réalité bien plus qu'une demi seconde par paquet dans leur majorité (plutôt entre 1 seconde et 5 minutes pour viser large)

C'est le seul endroit où gentoo a un avantage, de pouvoir compiler et installer les paquets en même temps qu'il télécharge les suivants.
Les dernières fois que j'ai touché à Debian ou Ubuntu ce n'était toujours pas le cas.
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97

GoldenCrystal (./96) :
Folco > 200 Go par semaine * 4 semaine ça fait 1 Go tongue.gif

Par mois je voulais dire, et c'est pour une distro comme Fedora. Je suppose que Ubuntu est de la même veine. Les autres distro, beaucoup beaucoup moins.
GoldenCrystal (./96) :
Et tes 2 minutes c'est sans le temps de téléchargement, sans compter que les mises à jour prennent en réalité bien plus qu'une demi seconde par paquet dans leur majorité (plutôt entre 1 seconde et 5 minutes pour viser large)

Je parlais de distro installées sur un vrai PC, pas sur une ti89. J'ai fait 200 Mo de maj sur Fedora hier, ça a pris 5 minutes. Tu vises tellement large que ce n'est plus réaliste grin
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98

Une mise à jour normale sous Ubuntu, c'est dans l'ordre de 4-5 Mo. Une grosse mise à jour avec toutes les daubes que j'ai installées, c'est pas plus de 150 Mo. Ça monte à 300 à chaque update du noyau.

99

Brunni (./92) :
Tiens, le genre de truc qui n'arriverait que sous Linux:

Look du système:
[URL=http://img685.imageshack.us/i/img008.png/][IMG]http://img685.imageshack.us/img685/2153/img008.png[/IMG][/URL]

Look d'un autre logiciel (pare-feu):
[URL=http://img806.imageshack.us/i/img007.png/][IMG]http://img806.imageshack.us/img806/2428/img007.png[/IMG][/URL]

rotfl pare-feu laught

Mais plus sérieusement, ce genre d'incohérences est très très courante chez la concurrence propriétaire. Malheureusement, je ne trouve plus la jolie capture d'écran qui montre plusieurs barres de titre de fenêtres totalement différentes sous un certain [fenêtres en anglais] [vue en italien]…
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100

Kevin Kofler (./99) :
Mais plus sérieusement, ce genre d'incohérences est très très courante chez la concurrence propriétaire.

Dire que c'est pas mieux sur Windows ne fera pas disparaître les problèmes rencontrés sur Linux (surtout si on mélange du GTK+ et du Qt)...

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Yoshi Noir (./100) :
Dire que c'est pas mieux sur Windows ne fera pas disparaître les problèmes rencontrés sur Linux (surtout si on mélange du GTK+ et du Qt)...

Bien d'accord. Mais normalement, il y a des paquets (qui existent sous Debian) pour unifier tout ça. Chez moi j'ai le look de KDE (ou Qt, au choix) dans les apps gtk, c'est 100 fois préférable.
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102

Pas vraiment pour GNOME (i.e. Qt et les autres ne peuvent pas prendre le look de GNOME, l'inverse oui dans une certaine mesure). On ne peut pas lui imputer ça, il y a 1000 moteurs différents, c'est forcé qu'il y aura des problèmes de compatibilité de rendu et de thème, à moins que ce soit le système (unifié) qui s'en charge...
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Brunni (./102) :
Pas vraiment pour GNOME (i.e. Qt et les autres ne peuvent pas prendre le look de GNOME, l'inverse oui dans une certaine mesure).

Euh si, au contraire, cf. QGtkStyle. Qt 4 fait énormément d'effort pour s'intégrer à GNOME, ça utilise les thèmes de GTK+ pour l'affichage, ça respecte l'ordre tordu des boutons etc. Maintenant, kdelibs désactive pas mal de ces fonctionnalités, certaines par défaut (par exemple le thème par défaut est Oxygen, mais tu peux choisir le QGtkStyle), d'autres carrément (la "desktop integration" de Qt est désactivée carrément sans conditions), il faudrait voir avec les développeurs de KDE comment améliorer ça.
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104

GoldenCrystal (./43) :
Merci d'illustrer exactement ce que je disais love

Mais heu, j'ai dit la meme chose dans un autre topic, et les gens me traitent de menteur sad
avatarProud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
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105

T'inquiète pas moi aussi je dis qu'il n'a pas tout à fait tort, mais qu'il abuse quand même tongue
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106

Godzil (./104) :
GoldenCrystal (./43) :
Merci d'illustrer exactement ce que je disais love

Mais heu, j'ai dit la meme chose dans un autre topic, et les gens me traitent de menteur sad

En l'occurence sous ubuntu, j'avais besoin d'un comparateur de fichier, le seul trouvé de "potable" dans le dépot c'est kompare (qui est vraiment sick d'ailleurs) il m'a tiré toutes les libs Qt, KDE, et meme KOffice! c'est limite si il ne m'a pas installer kde-desktop :/

Tout ça pour UNE application...


Et heureusement qu'il ne faut surtout pas respecter a 100% les dépots officiels, sinon (par exemple) je me trainerais toujours un netbean 6.8 buggé a mort, la ou la 6.9 a corrigé par mal de probleme, mais forcemnet la 6.9 n'est PAS dans le dépot de ubuntu. Et les dépots tier == comment encore mieux casser un systeme, je n'ai aucune confiance en ce genre de dépots, autant les dépots officiels sont a peu pret de confiances, autant les non officiels. rien ne vaux une bonne veille installation a la main !

(et puis kevin pour casser un peu ta réthorique, toi qui prone la simplicité des gestionnaires de packages, aller trouver des dépots non officiels est tout sauf simple, bref)
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Evidemment, certains softs sont mieux à recompiler et c'est évident, ça dépend de leur cycles de release... Genre Codeblocks qui est releasé tous les ~2.5 ans, mieux vaut se le recompiler (facile) que se taper une vieille version. Mais ça c'est dû au soft encore une fois, au choix des devs, pas au système de paquets.
Godzil (./106) :
il m'a tiré toutes les libs Qt, KDE, et meme KOffice! c'est limite si il ne m'a pas installer kde-desktop :/
Tout ça pour UNE application...

D'un autre côté, c'est une app très légère quand tu as KDE (aucun paquet en plus), parce que c'est fait pour marcher avec tout ce qu'apporte KDE. Normal donc... Et évidemment si tu n'as pas kde, c'est normal qui t'importe tout ce dont il a besoin... C'est bizare ta réaction, comme si tu t'étonnais alors que tu sais très bien que les apps sont conçues ainsi, afin de rendre les apps finales de l'environnement très légères (elles ne vont installer qu'elles-mêmes sans dépendances, elles ne vont utiliser que des librairies déjà chargées etc...)
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108

sauf qu'il n'avais pas besoin de tirer TOUT KDE seules les libs auraient pu suffire, je doute que kompare ai besoin de tout ce qu'il m'a installé, et ça c'est un probleme de la gestion des dépendances de manière binaires. Avec Gentoo (pour ne cite que cette distrib) seule les libs vraiment utiles auraient été compilé/installé.

Je sais tres bien qu'il fallait installer des bouts de Qt/KDE, mais imagine une personne qui ne connais aps bien linux et gtk/qt et qui a besoin d'une appli comme kompare, perso quand je vois un windiff (<300K) ou meme un WinMerge (<1Mo) sous windows, quand je viens pour installer un tel truc sous linux et il me demande plus de 200Mo de libs, ça fait mal! (surtout quand aucun équivalent potable n'existe sous GTK...)

Mais la je cite kompare, c'est juste le cas le plus récent (et je comprend toujorus pas pourquoi koffice est venu avec..)
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Je comprends bien, mais t'as vu l'usine qui est installée sous Windows sans que tu demandes rien à la base ? Suffit de faire un tour dans les services ou les libs pour se rendre compte qu'effectivement, les futures apps installées auront un bon support derrière sans grand ajout. Sur une installation rudimentaire de Linux, ce n'est évidemment pas le cas.
En fait, ce n'est pas Kompare qui est foireux (à moins que le packaging soit foireux en effet), c'est que tu n'as pas trouvé (ou qu'il n'existe pas) de logiciel adéquat à ton usage (ie autonome et n'utilisant pas 50 libs).
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110

Godzil (./106) :
kompare (qui est vraiment sick d'ailleurs)

bang
En tant qu'actuel mainteneur upstream de Kompare, je ne peux te dire que vtff!
il m'a tiré toutes les libs Qt, KDE

Normal, c'est une application KDE, donc forcément il faut des libs KDE. Mais seulement les libs. Si ça te met aussi toutes les applications, c'est le packaging qui est foireux.
et meme KOffice!

confus what
C'est le packaging qui est foireux alors, il n'y a rien dans Kompare ou même kdesdk en entier qui nécessiterait KOffice!
Et les dépots tier == comment encore mieux casser un systeme, je n'ai aucune confiance en ce genre de dépots, autant les dépots officiels sont a peu pret de confiances, autant les non officiels. rien ne vaux une bonne veille installation a la main !

N'importe quoi. Les dépôts tiers te donnent les mises à jour automatiques et des logiciels packagés proprement qui peuvent se mettre à jour ou se désinstaller sans laisser des fichier traîner un peu partout.
(et puis kevin pour casser un peu ta réthorique, toi qui prone la simplicité des gestionnaires de packages, aller trouver des dépots non officiels est tout sauf simple, bref)

Apprends à utiliser un moteur de recherche…
Godzil (./108) :
sauf qu'il n'avais pas besoin de tirer TOUT KDE seules les libs auraient pu suffire, je doute que kompare ai besoin de tout ce qu'il m'a installé, et ça c'est un probleme de la gestion des dépendances de manière binaires.

Non. C'est un problème du packaging Ubuntu.
Avec Gentoo (pour ne cite que cette distrib) seule les libs vraiment utiles auraient été compilé/installé.

Avec une distribution binaire bien fichue, idem.
Je sais tres bien qu'il fallait installer des bouts de Qt/KDE, mais imagine une personne qui ne connais aps bien linux et gtk/qt et qui a besoin d'une appli comme kompare, perso quand je vois un windiff (<300K) ou meme un WinMerge (<1Mo) sous windows, quand je viens pour installer un tel truc sous linux et il me demande plus de 200Mo de libs, ça fait mal! (surtout quand aucun équivalent potable n'existe sous GTK...)

Essaie Meld.
Mais la je cite kompare, c'est juste le cas le plus récent (et je comprend toujorus pas pourquoi koffice est venu avec..)

Moi non plus. C'est une erreur de ta distribution.
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Kevin Kofler (./110) :
Godzil (./106) :
kompare (qui est vraiment sick.gif d'ailleurs)

bang.gif
En tant qu'actuel mainteneur upstream de Kompare, je ne peux te dire que vtff.gif !
il m'a tiré toutes les libs Qt, KDE
Normal, c'est une application KDE, donc forcément il faut des libs KDE. Mais seulement les libs. Si ça te met aussi toutes les applications, c'est le packaging qui est foireux.

Une auto-balle dans le pied trilove

112

Ca montre bien que c'est difficile de faire du packaging (et aussi c'est con de dupliquer ce boulot pour chaque distro), et qu'un système unifié réduirait largement le risque de laisser passer des bugs du genre, qui sont bien dommages pour l'expérience utilisateur sad
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Kevin Kofler (./111) :
bang.gif
En tant qu'actuel mainteneur upstream de Kompare, je ne peux te dire que vtff.gif !


quelle grossièreté

quelqu'un a déja essayé kompare sous windows?

114

Brunni (./112) :
Ca montre bien que c'est difficile de faire du packaging (et aussi c'est con de dupliquer ce boulot pour chaque distro), et qu'un système unifié réduirait largement le risque de bugs laissés passer.

vu les concours de bites entre tous ces systèmes dpkg, rpm, et tous les ovnis des autres distros, en passant par ipkg, opkg, etc ... c'est pas gagné tongue

115

Kevin Kofler (./110) :
En tant qu'actuel mainteneur upstream de Kompare, je ne peux te dire que vtff.gif !
En tant qu'actuel mainteneur upstream de Kompare, tu devrais plutôt demander à Godzil les raisons qui font qu'ils n'apprécie pas l'application que tu maintiens... enfin je dis ça, je dis rien hein...
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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On s'en branle.
L'utilisateur est content, ou il va voir ailleurs, ou il ferme sa gueule.
De toutes façons il n'a pas son mot à dire et sa parole ne compte pas. trioui
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Kevin Kofler (./110) :
Avec Gentoo (pour ne cite que cette distrib) seule les libs vraiment utiles auraient été compilé/installé.
Avec une distribution binaire bien fichue, idem.


Non et pour une raison simple, une package binaire, ne peux pas contenir une application compilé avec différentes options, la ou une distribution source le fait sans soucis.

Certaines application sont utilisable avec ou sans X, emacs par exemple, mais c'est pas un tres bon exemple car les distribs font différent packages pour la version sans et la version avec X, enfin si ça reste un exemple vu qu'une distrib source n'a QU'UN seul package qu'on le veuille AVEC ou SANS X11.

Et ce n'est pas le seul exemple il suffit de regarder les USES de gentoo pour se rendre compte a quel point c'est reglable finement avec une distribution source, la ou une distrib binaire ne fait qu'imposer des choix arbitraires
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(Il n'y a pas une variante de Kompare mais pour GTK ? #ange#)
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Gompare ? trigni
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triso grin
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