Le mariage homosexuel - Page 25

Je suis d'accord avec very sur la tendance de victimisation, a entendre certains, on croirait qu'on vit en Egypte/Chine...

very (./719) :

Ils ne réclament pas le mariage religieux ( et pour cause ... ) donc dans une large mesure ne se posent pas en héritier de la tradition.
Ils ne réclament pas tellement un document officiel pour être à égalité (fiscale, etc. ) sinon ils demanderaient un pacs++
Ce qu'ils demandent, je pense, c'est d'une part une porte ouverte vers l'adoption et d'autre part ils cherchent ce qu'ils peuvent pour continuer le style "je suis une communauté underground oppressée" ( d'ailleurs pleins d'homos ne demandent pas le mariage, j'en connais même quelques uns qui sont résolument contre ... )

Est-ce que tu te rends compte de ce que tu dis ? Ou alors tu es profondément obtus ?
Non parce que je crois pas que tu sache de quoi tu parles. À mon avis tu n'as aucune idée de ce que c'est d'être homosexuel dans notre société. Tu pense que c'est pour réclamer quelque chose pour dire on est pas égaux ? Pour se montrer comme martyr ? As-tu la moindre idée de ce qu'être homosexuel signifie ou te contente tu de dire les PD ça devraient pas se marier et pas avoir d'enfant parce que c'est contre nature ?

Le mariage est juste un moyen de dire oui on s'aime, oui on veut faire notre vie ensemble même si je suis homosexuel, même si on me regarde de travers, même si on me traite de tarlouze. Pourquoi on accepte pas l'idée que deux hommes ou deux femmes peuvent s'aimer plus que certains couples hétéro ?

Et puis parlons de l'adoption, pourquoi on refuserait à un couple d'avoir des enfants ? Parce qu'il ne peut pas en avoir biologiquement ? Alors les personnes stériles on leur dit quoi ? Ha non fallait pas être stérile ou fallait faire un effort.

Des siècles de réflexions des droits de l'Homme, des luttes, des morts pour lire un jour que les homo cherchent juste un moyen de rester un groupe underground oppressé en demandant le mariage. Tout ça pour lire que les homos devraient pas adopter ..!
Et après je suis sur que ça se lève pour lutter contre le voile à l'école et contre l'oppression du Tibet ..!

P.S : Je me suis permis de corriger tes fautes

( YN > je ne dis pas que c'est le cas de tous, mais d'une petite partie, la plus visible politiquement (sauce gauche bien-pensante anti-raciste etc. ), et la plus revendicative. )

Yoshi Noir (./721) :
Je suis d'accord avec very sur la tendance de victimisation, a entendre certains, on croirait qu'on vit en Egypte/Chine...

Bah normalement c'est justement parce que l'on se targue d'être dans un pays civilisé que on est en droit d'attendre le même respect et droit a la dignité pour chacun après ... moi je dis ça je dis rien ..! Après tout "on né tous libre et égaux mais y'en à qui naissent plus égaux que d'autres ..!""

l'Egypte et la Chine sont des grandes civilisations.

Ai-je jamais prétendu le contraire ?

Oui.

Ha non j'ai juste dit que la France se targuait d'être un pays dit civilisé ..!

Folco (./720) :
Oué bon cette vidéo veut juste dire que le saiqse, c'est pas bien

Bah pas vraiment, ou alors t'as pas écouté jusqu'au bout Il dit justement que ceux qui n'ont pas de problèmes vis à vis du regard des autres sont ceux qui n'ont pas de problèmes vis à vis de leur propre sexualité et de la perception de celle-ci.

./728 >

Y0uy0u (./724) :

Yoshi Noir (./721) :
Je suis d'accord avec very sur la tendance de victimisation, a entendre certains, on croirait qu'on vit en Egypte/Chine...

Bah normalement c'est justement parce que l'on se targue d'être dans un pays civilisé que on est en droit d'attendre le même respect et droit a la dignité pour chacun après

Tu opposes "notre pays civilisé" aux autres que YN évoques, bref tu dis que nous on est civilisé donc on doit être gentil avec les homos, implicitement tu dis que l'Egypte et la Chine ne sont pas des pays Civilisés. ( des "barbares qui ont des pratiques d'un autre âge", en gros c'est le sous-entendu clair. )
Bon c'est compliqué comme définition évidemment, mais je pense que ce sont, au sens propre, des pays bien plus civilisé que la France d'aujourd'hui.

Le truc, c'est que pour le coup tu emploies très mal le mot civilisé: pour toi, en gros, civilisé = "civilisation moderne (occidentale)" (pour peu que ça ait un sens), enfin la tienne quoi.

Y0uy0u (./722) :
Est-ce que tu te rends compte de ce que tu dis ? Ou alors tu es profondément obtus ?

Je me rends toujours compte de ce que je dis. Je ne suis pas obtus mais un peu tétu/persévérant, enfin si tu reste quelaues temps sur yN tu t'en rendras compte.

Y0uy0u (./722) :
As-tu la moindre idée de ce qu'être homosexuel signifie ou te contente tu de dire les PD ça devraient pas se marier et pas avoir d'enfant parce que c'est contre nature ?

Je suis plutôt pour le mariage homo, enfin disons que c'est un point sur lequel j'ai pas d'avis bien définitif. Sinon à proprement parler ils ne peuvent pas (encore) avoir d'enfant ( sauf les lesbiennes, evidemment, mais elles ne l'ont pas à deux. )

Y0uy0u (./722) :
Le mariage est juste un moyen de dire oui on s'aime, oui on veut faire notre vie ensemble même si je suis homosexuel, même si on me regarde de travers, même si on me traite de tarlouze. Pourquoi on accepte pas l'idée que deux hommes ou deux femmes peuvent s'aimer plus que certains couples hétéro ?

Mais simplement par ce que ta conception du mariage est complétement fausse. Historiquement, c'est un truc qui est fait pour protéger la femme et la famille. Aujourd'hui, dans l'esprit contenporain, c'est "je t'aime et j'ai envie de vivre ma vie avec toi". Mais si c'est juste pour ça, qu'ils fassent leur cérémonie, la promesse qui va avec et tout, ils ont nullement besoin que l'état gratte un bout de papier pour se tenir des promesses privées.. ( d'ailleurs le mariage, c'est d'abord une cérémonie religieuse, l'état s'en est melé tardivement. )

Y0uy0u (./722) :
Et puis parlons de l'adoption, pourquoi on refuserait à un couple d'avoir des enfants ? Parce qu'il ne peut pas en avoir biologiquement ? Alors les personnes stériles on leur dit quoi ? Ha non fallait pas être stérile ou fallait faire un effort.

Ben déjà t'as la vision moderne comme quoi "avoir un enfant" c'est un droit. Malheureusement ( ? ), la vie est bien plus compliqué que ça. La plupart des femmes stériles qui veulent avoir un enfant n'en auront pas, c'est ça la réalité aujoud'hui.

Ensuite, a priori on peut considérer l'avenir de l'enfant comme aussi ou plus important que ce genre de "droits" pour les parents, donc ça me parait légitime de prendre ça en compte, et le cas échéant de justifier ou non le refus pour ça. ( par contre, aujoud'hui, c'est encore assez trollesque comme sujet .. )

Y0uy0u (./722) :
Et après je suis sur que ça se lève pour lutter contre le voile à l'école et contre l'oppression du Tibet ..!

Non j'ai rien contre le voile. ( En fait, je suis même pour que toutes les filles moches portent la bourka plutôt que d'essayer de s'habiller en tenue "sexy", mais c'est une autre histoire ... )
Pour le Tibet, y'a clairement une oppression Chinoise, mais bon, je suis rarement du coté des pleurnicheurs.

Y0uy0u (./722) :
P.S : Je me suis permis de corriger tes fautes

Merci, c'est gentil !
Mais tu va vite t'en fatiguer, surtout quqnd je suis au taff sans le correct orth

Alors je ne fais pas tout reprendre parce que d'une je ne vois pas l'utilité, ça prends de la place et ça montre rien finalement.

Tu parles de ma conception du mot civilisé mais si tu savais lire entre les mots, comme tu semble si bien le croire, tu aurais compris que j'utilisais le mot civilisé avec la même valeur que celui qu'il est d'usage de lui donné quand on parle de la France et non pas comme je l'entends parce que d'après moi la France a tendance à s'éloigner du mot civilisé avec le temps. Et puis le sous-entendu vient pas de moi ..!

Bon parlons du mariage, que je me souvienne au début la mariage n'a pas grand chose avec l'amour, tu dis que c'est pour protéger la femme et la famille mais avant le mariage il n'y avait ni femme, ni famille. Ha oui la fornication est interdit et punit par l'Église. Ou alors àa sert a protéger la famille des mariés ... Donc il ne faut pas dire que le mariage sert à protéger ce qui arrive après. Ne mettons pas la charrue avant les bœufs. Ensuite tu dis qu'ils fassent leurs cérémonie dans leur coin ? Alors on annule tous les mariages qui ont été déclarés par l'État ? Bah oui après tout pourquoi l'État s'en mêle ? Annulons tous les mariages, tous sauf ceux qui ont été conclu sous haute autorité d'un prêtre de notre Sainte Mère l'Église.
Ha hé puis les enfants ? J'ai pas compris ton raisonnement avec les lesbiennes, je me suis renseigné être homosexuel ne rend pas un homme stérile alors il peut quand même avoir un enfant ..!

Pour l'adoption qu'est-ce qui doit être pris en compte pour le refus ? Le bien être de l'enfant ou la sexualité de ses parents ? Parce que si c'est une question de bien pour l'enfant je vois pas en quoi des parents homosexuels sont un mal ..!

Après pour la Chine ton raisonnement me fait penser à un proverbe : hurler avec les loups. C'est vrai il vaut mieux être du coté de celui qui oppresse plutôt que de l'opprimé. Mais que le Tibet soit opprimé est un fait et tout le monde se lève pour demander le respect le droit de l'homme, mais les suicides de jeunes qui ne supportent pas d'être homosexuel parce que c'est un fardeau en France est un autre fait mais ça peu de personnes en parle, sauf chez les homosexuels, appelés ça de la victimisation pour moi ça s'appelle juste un appel ... Après chacun ses mots ..!

Après chacun ses mots ..!

mais si tu savais lire entre les mots

de toute façon, tu es nouveau sur ce forum. Tu as donc tort. Tu peux dire ce que tu veux, ils trouveront des trucs à redire. Les gens te prendront toujours de haut genre :

enfin si tu reste quelaues temps sur yN tu t'en rendras compte.

Attention c'est pas n'importe qui ici. C'est des gens qui programment leur calculette en assembleur! ouais!

Mdr !
Ha tout s'explique bah je vais rester là suffisamment longtemps pour être en mesure d'avoir raison.
Tout ça parce que je sais pas programmer ma calculette parce que j'ai fait L ..!
Monde cruel ..!

Ha tout s'explique bah je vais rester là suffisamment longtemps pour être en mesure d'avoir raison.

tu as bien raison! ça sert à ça un forum après tout.

Tout ça parce que je sais pas programmer ma calculette parce que j'ai fait L ..!

oui, ce forum était à l'origine pour les utilisateurs de calculettes Ti. Du coup, quand y'en a un qui arrive et qui n'était pas là à l'origine (toi ou moi par ex.) il le prenne de haut. C'est ce qu'ils appellent "3l33t" (élite). C'est un peu comme la franc maçonnerie si tu veux.

Y0uy0u (./731) :
tu aurais compris que j'utilisais le mot civilisé avec la même valeur que celui qu'il est d'usage de lui donné quand on parle de la France

Ben justement c'est un abus bête et y'a que les gens qui n'ont rien compris au mot "civilisation" qui l'utilisent comme ça.

Sinon le mariage ça a été reprit par l'église, mais ça préexistait, et ça se retrouve de manière similaire dans énormément de cultures, monotheïstes ou non ..

Y0uy0u (./731) :
Ha hé puis les enfants ? J'ai pas compris ton raisonnement avec les lesbiennes, je me suis renseigné être homosexuel ne rend pas un homme stérile alors il peut quand même avoir un enfant ..!

D'un point de vu génétique c'est en fait équivalent, d'un point de vue pratique pour trouver une femme volontaire et garder l'enfant c'est autre chose.. alors que pour une femme c'est plus facile... simple considération pratique ...

Sinon, pour le mariage, l'etat s'en mele ( en plus des raisons fiscales ) entre-autre pour la responsabilite sur les enfants, l'heritage, enfin tous ces trucs là.

Y0uy0u (./731) :
Pour l'adoption qu'est-ce qui doit être pris en compte pour le refus ? Le bien être de l'enfant ou la sexualité de ses parents ? Parce que si c'est une question de bien pour l'enfant je vois pas en quoi des parents homosexuels sont un mal ..!

Ben le bien de l'enfant >>>> "droit" des parents ( au passage, avoir un enfant en l'adoptant, c'est pas de la sexualité ! ). Et ont peut y voir plein de raisons (si t'as quelques notions de vie réelle ou de psycologie tu devrais en voir ), enfin disons que c'est légitime que ca fasse debat.


Pour la Chine/Tibet: ben c'est assez evident qu'il s'agit bien d'une oppression, avec tentative d'assimilation brutale. C'est dégeulasse pour les Tibetains, c'est injuste, et tout et tout.
Mais bon je suis de ceux qui osent voir l'amoralité du monde, en particulier de ce genre de phénomènes de cultures/géopolitique, et qui osent défendre une politique plus attachée à la réalité ( de ce qu'on peut entreprendre, influencer ) plutôt qu'à la bienpensance facile ( sans action, sans rien, Vide. )
Alors oui c'est degeulase. Comme presque tout le reste du monde. Bienvenue dans la realitée, la vie est injuste.
Oui nous francais on n'y peut rien. Non je ne vais pas aller pleurnicher dans une manif débile à Paris. ( je trouve ça presque obsène ).



Sinon j'ai pas dit que ç'était évident d'être homo (surtout jeune ) aujourd'hui en France, ils ont de vrais problèmes. Mais il s'agit plus des moeurs sociales que d'une loi sur le mariage, tu le sais bien...

Bon tu m'énerves déjà tu mélanges tout ...

Mwahaha après la Franc-Maçonnerie voilà la France-Ti ..! "-____-

Je vais potasser mon manuel de calculette ... ou pas non ..!
Simple question tu es arrivé comment ici ?

Bon tu m'énerves déjà tu mélanges tout ...

>Y0u attention, ne l'énerve pas!

Simple question tu es arrivé comment ici ?

par le forum Pocket. Mais ton inscription sur yN te permet de poster où tu veux..

jul2149 (./732) :
de toute façon, tu es nouveau sur ce forum. Tu as donc tort. Tu peux dire ce que tu veux, ils trouveront des trucs à redire. Les gens te prendront toujours de haut genre :

enfin si tu reste quelaues temps sur yN tu t'en rendras compte.

Attention c'est pas n'importe qui ici. C'est des gens qui programment leur calculette en assembleur! ouais!

Ben je voulais juste dire que s'il reste quelques temps ici, il connaitra mieux le caractère des gens qui discutent. ( et c'est mieux qu'il s'en fasse une idée lui-même plutôt que je me décrive .. )

jul2149 (./737) :

Bon tu m'énerves déjà tu mélanges tout ...

>Y0u attention, ne l'énerve pas!

Ben disons que j'aime bien avoir des contradicteurs intéressant ( = qui ne mélangent pas tout et n'importe quoi, savent avoir un point de vue coherent et argumenté, etc. ), là désolé mais c'est vrai que tu me fais l'impression de rester politiquement-correct-progressiste avec comme seuls arguments des trucs du genre "vie l'amour c'est trop bien", "tout le monde est beau et gentil", etc ...

Very : Je t'énerve mais faut pas, faut rester calme.
Tu semble penser que je ne sais pas ce qu'est la vie réelle, que je n'ai aucune notion de psychologie. Bon alors je vais te le dire une fois : je sais sans doute mieux que toi ce que veut dire etre homosexuel aujourd'hui et en ce qui concerne la psychologie si tu avais la moindre notion tu comprendrais très vite que si le sujet fait polémique c'est uniquement parce qu'il s'agit d'accepter que des personnes qui n'ont pas aujourd'hui droit à la même estime, ni aux mêmes droits, que les autres citoyens français. Si l'adoption est le mariage font polémique c'est juste parce que cela reviendrait à accepter de façon concrète que oui l'homosexualité existe et qu'en plus de ça on s'en fiche, l'Etat français ne fait pas de différences entre un couple hétéro et un couple homo. Voilà le véritable problème. Le reste c'est juste du blabla pour cacher ça.

Jul : D'acco d'acc' [réponse ultra construtive je trouve ..!]

Les homosexuels ont les mêmes droits que tout citoyen français. (ils peuvent parfaitement se marier avec un être de sexe opposé mais pas avec un ours, comme tout citoyen français. )

Aller sinon une petite dose de réalité encore: tu sais que même les couples h/f mariés depuis 15 ans, "biens sous tout rapport", ont *beaucoup* de mal à adopter ? Par ce qu'en France il n'y a pas assez d'enfants abandonés, et que pour les adoptions à l'étranger, soit les pays (souvent moins developés ) en ont mare, soit les américains passent devant (par ce qu'ils payent plus et corrompent mieux )

Donc on discute sur une proposition assez virtuelle: en pratique ça n'aurait pas beaucoup d'influence .. ( sauf lorsque l'un des membres du couple à déjà un enfant et qu'il s'agit de faire reconaitre l'autorité parentale )

very (./740) :
Les homosexuels ont les mêmes droits que tout citoyen français. (ils peuvent parfaitement se marier avec un être de sexe opposé mais pas avec un ours, comme tout citoyen français. )

Ha voilà qui est très drôle ça. Non vraiment tu es bourré d'humour en fait. Donc si tu es homo et que tu veux te marier tu dois épouser ... une personne du sexe opposé. Ha bravo voilà qui est généreux de ta part. Chapeau.

En ce qui concerne l'adoption j'ai jamais dis que c'était facile mais je vois pas en quoion peut le refuser aux homosexuels sous prétextes de leur tendance sexuelle. Ha non je suis désolé j'ai beau tenter de faire un effort je vois pas ..!


Et puis tu veux que j'arrête de faire du politiquement-correcte ? Hé bien voilà : Le problème c'est que dire aux homos : c'est bon vous pouvez avoir des enfants comme tout le monde, vous pouvez vous mariez, ça t'attaquent dans ta virilité. Tu te dis juste que si même eux peuvent avoir des enfants toi l'Homme le vrai -qui fait des enfants en couchant avec ma femme, que tu protège et avec qui tu es uni parce que l'Église l'a bien voulu- tu perds ton rôle de reproducteur ..!

Y0uy0u (./741) :

very (./740) :
Les homosexuels ont les mêmes droits que tout citoyen français. (ils peuvent parfaitement se marier avec un être de sexe opposé mais pas avec un ours, comme tout citoyen français. )

Ha voilà qui est très drôle ça. Non vraiment tu es bourré d'humour en fait. Donc si tu es homo et que tu veux te marier tu dois épouser ... une personne du sexe opposé. Ha bravo voilà qui est généreux de ta part. Chapeau.

Tu n'as pas lu ce que very avait marqué... les homosexuels ont réellement *exactement* les mêmes droits que tout citoyen français. Contrairement aux juifs pendant la seconde guerre mondiale, par exemple ; ou aux femmes il y a quelques décennies. Ou aux enfants. Après, la nuance est que les droits actuels ne les satisfont pas. Mais il ne faut pas tout mélanger (et les mots ont un sens bien précis).

Y0uy0u (./741) :
En ce qui concerne l'adoption j'ai jamais dis que c'était facile mais je vois pas en quoion peut le refuser aux homosexuels sous prétextes de leur tendance sexuelle. Ha non je suis désolé j'ai beau tenter de faire un effort je vois pas ..!

Mais pfff, tu victimises bien ... C'est pas en fonction de leurs tendance sexuelle (y'a pas mal d'homos qui se sont mariés (avec une femme) et ont eut des enfants, d'Alexandre le grand à plus récent ... Les bi ont bien le droit, etc.) que des gens leur nient cette possibilité, c'est en fonction de la structure de la futur famille qui est censé acceuillir l'enfant...

Par exemple on refuse aux célibataires aussi ( en pratique), aux couples non-maries aussi (en pratique) et si je veux adopter conjoitement juste avec un pote ou ma tante et partager l'autorité parentale, on refusera aussi. ( et si moi mon choix de vie c'est de vivre sans sexualité mais avec ma tante que j'adore ?! T'y a pensé à ça ? pourquoi je pourrai pas adopter ?! C'est dégeulasse ! La société me maltraite ! )

Sinon j'arrive pas à voir comment tu fais le lien entre la possibilité d'adoption pour les homos et la perte de mon rôle de reproducteur ( qui honêtement pour l'instant me fait plus chier qu'autre chose ... )

PS: j'étais sur que l'injustice avec les ours allait faire réagir Nil

Hé bien justement je suis pas sur qu'on puisse dire que les homosexuels aient les même droits. Ils n'ont pas le droit à l'adoption, le mariage homosexuel n'est pas reconnu.
Alors oui bien sur un homosexuel peut se marier comme chaque citoyen mais il n'a pas le droit de le faire avec le personne qu'il veut.
Bien sur on peut dire qu'ils ont les mêmes droits d'un point de vue strictement linguistique je vous l'accorde mais en réalité les droits ne sont pas les mêmes. Cela revient à imposer l'hétérosexualité comme seule et unique union (même si un couple homosexuel a le droit au PACS). On peut toujours dire que sur un point de vue linguistique cela revient au même. Donc si les mots peuvent être interprétés comme acceptant le mariage homosexuel pourquoi les mariages homosexuels célébrés en France ont été annulé ? On ne respecte pas nos propres lois ?

Folco : Je vois pas en quoi le problème de l'enfant se pose plus dans un couple homo que dans un couple hétéro. En quoi ça pose problème ?
Après pour la castration c'est bien tu as des idées c'est bien ... elles datent juste de deux siècles ... mais c'est pas grave.

( Sinon, cas d'école: je veux me marier à plusieurs femmes simultanément, l'Etat ne le permet pas. Pourtant je peux très bien me marier à une seule tout en conservant les pratiques sexuelles avec toutes, personne ne dira rien. Tu vois bine que c'Est plus une affaire de "famille" que de sexualité... )

"normal"... ça c'est du Folco

Ben si justement on respecte on respecte les lois, c'est pour ça que ces parodies ont étés anulées.

Les homos, comme les bi, comme les partouzeurs, comme les zoophiles, comme les polygames ou polyandres, peuvent se marier mais avec une seule personne du sexe opposé.
Il faut comprendre qu'il n'y a pas de distinction selon la qualité de la personne, mais selon le projet voulu ..

( Et oui c'est contestable, on ne dit pas que c'Est parfait et juste, on dit que c'est comme ça )

Very : Bien sur que là c'est un cas familial mais quand tu veux adopter on te demande pas "nom de votre compagne officielle, nom de vos compagnes de lits". Que tu couche avec plusieurs femmes ne dérange pas alors que le fait d'être homosexuel si.

Folco : Tu as grillé quoi ? Hein allez dis le ça va pas te bruler les lèvres. Et puis fais preuve d'un minimum de reflexion avant de dire que tu es normal ... pas que ça risque de m'énerver très vite mais j'aime pas l'idée que l'homosexualité soit une anomalie.

Very : Bah justement si on fait une distinction sur la qualité de la personne et pas sur le projet. Parce que un couple homo peut très bien avoir pour projet d'avoir deux enfants de les envoyer faire leur études à Oxford et de les voir devenir des gens importants dans la société.