Marre des signes ostensibles - Page 2

Contre le port du voile à l'école....


Toutefois, le voile n'est pas toujours un signe religieux, on peut le porter par pudeur. Une petite anecdote : du temps où l'Algérie était une colonie française, certains soldats à l'esprit mal tourné arrachaient par surprise le voile des femmes. Celles ci rabattaient aussitôt leur robe sur leur tête pour cacher leur visage, révélant ainsi le spectacle que vous imaginez. La pudeur commandait de cacher le visage avant tout....

Hippohmu :
Contre le port du voile à l'école....

Toutefois, le voile n'est pas toujours un signe religieux, on peut le porter par pudeur. Une petite anecdote : du temps où l'Algérie était une colonie française, certains soldats à l'esprit mal tourné arrachaient par surprise le voile des femmes. Celles ci rabattaient aussitôt leur robe sur leur tête pour cacher leur visage, révélant ainsi le spectacle que vous imaginez. La pudeur commandait de cacher le visage avant tout....

naPO généralise ??? naaaaaa ? t sûr ?

Pourquoi je ne comprends jamais rien à ce que tu dis? #trizzz#

C'est pas grave, pour en revenir au sujet. En effet, TF1 et canal : 2 poids 2 mesures

Bof....
Aussi cons les uns que les autres

Hippohmu :
Bof....
Aussi cons les uns que les autres

Je te l'accorde

Hippohmu :
Contre le port du voile à l'école....

Toutefois, le voile n'est pas toujours un signe religieux, on peut le porter par pudeur. Une petite anecdote : du temps où l'Algérie était une colonie française, certains soldats à l'esprit mal tourné arrachaient par surprise le voile des femmes. Celles ci rabattaient aussitôt leur robe sur leur tête pour cacher leur visage, révélant ainsi le spectacle que vous imaginez. La pudeur commandait de cacher le visage avant tout....

C est une pudeur énoncée par une religion !

et alors, notre pudeur est ennoncé par koi ??

par une culture

issue de la religion chretienne

neoshiro
: C est une pudeur énoncée par une religion !

Amha, c'est plus culturel qu'autre chose...

en effet d'autant que toutes ces règles imposées par la religion ont couaziman toutes une correspondance historique...

Moi je me fous complètement du voile.
La seule chose que je voudrais, c'est que si on tolère le port du voile alors on tolère aussi le port de la casquette, du chapeau ou du slip sur la tête

Titane :
Moi je me fous complètement du voile.
La seule chose que je voudrais, c'est que si on tolère le port du voile alors on tolère aussi le port de la casquette, du chapeau ou du slip sur la tête

C'est le cas, mais ça fait rire le coup du slip. A coup sûr.

le slip

MacIntoc :
issue de la religion chretienne

exact, mais ce n'est plus par religion Il n'y a plus de grand manitou

montreuillois
:

Titane :
Moi je me fous complètement du voile.
La seule chose que je voudrais, c'est que si on tolère le port du voile alors on tolère aussi le port de la casquette, du chapeau ou du slip sur la tête

C'est le cas, mais ça fait rire le coup du slip. A coup sûr.

Ah non, si tu vas à l'école avec un ou un ou un ou une ou une ou n'importe quoi d'autre sur la tête, le/la prof te demandera de l'enlever.

hibou>ça ne change rien. Ca ne porte plus le nom de religion, c la seul différence.

pour moi, ca change tout.
Dans les religions, y'a un groupe de personne qui te dise comment faire.
Dans notre société, c'est une idée partagée par le plus grand nombre, de part notre culture.

Exemple : pour les question de l'avortement, y'a des têtes pensantes catho qui te disent que c'est mal, sinon le mal. Les français ont décidé de l'autoriser sous certaine condition.

hibou :
pour moi, ca change tout.
Dans les religions, y'a un groupe de personne qui te dise comment faire.
Dans notre société, c'est une idée partagée par le plus grand nombre, de part notre culture.
Exemple : pour les question de l'avortement, y'a des têtes pensantes catho qui te disent que c'est mal, sinon le mal. Les français ont décidé de l'autoriser sous certaine condition.

(il me sert depuis que j'ai compris son utilisation)

Tiens, pour une fois, je ne suis pas d'accord avec Hippo
Moi, ça ne me dérange pas les signes religieux (s'ils sont vraiment religieux et pas sectaires, i.e. qu'ils ne soient pas imposés par une personne ou un état de fait), tant qu'il n'y a pas de prosélytisme, et pour plusieurs raisons :
- La religion, quand on est croyant, est une des choses les plus importantes pour construire sa vie.
- Ce n'est pas en interdisant qu'on va apprendre aux enfants (surtout les plus petits) la différence et l'acceptation de cette différence.
- En refusant le voile dans les écoles publiques, on risque de sectariser encore plus le monde musulman. Des écoles musulmanes sont en train de voir le jour, et ce n'est pas forcément là que les filles qui sont +/- obligées de porter le voile vont pouvoir s'émanciper (d'autant plus qu'elles n'auront même plus l'exemple [enfin, s'agit-il vraiment d'un exemple à suivre ^^ (eh c'est une boutade, ne trollez pas là-dessus, hein)] de la fille occidentale libérée).
- Obliger les musulmans à faire ce qui pour nous est une avancée au niveau de la liberté de la femme n'est pas forcément ce qu'il y a de mieux. On peut (comme dans tout conflit où se trouvent des enjeux/valeurs qui semblent importants pour chaque parties) se retrouver avec des situations bloquées et un enquistement du conflit (entendez par là que les parties se bloquent dans leurs sphères et grossisent autour de leur point de vue sans vouloir à reflechir, juste par opposition).

Cela dit, je suis conscient que
- Le Coran ne dit pas explicitement de porter le voile. Mais la lecture du Coran est tellement complexe qu'il est difficile de s'aventurer sur ce terrain. En outre, AMHA, le port du voile est essentiellement un fait sociologique qui doit certainement trouver des raisons valables dans le passé, mais qio n'est plus forcément valable aujourd'hui.
- Dans certains cas, l'obligation de porter le voile n'est plus un fait religieux mais sectaire, dans le fait que la femme est contrainte à obéir à une loi contre son gré (Là aussi, il y a matière à discussion, et c'est très complexe... confronter deux éducations différentes fait qu'on n'a pas forcément la même notion de liberté. Même si on s'accorde à dire que la liberté de chacun s'arrete où commence celle des autres, il faut être conscient que les codes différents sociaux, en eux mêmes, restreignent cette liberté de façon implicite, que ça soit dans une communauté plutôt occidentale ou plutôt musulmane [bien qu'opposer occidental à musulman soit un abus de langage]).
- Ne pas s'isoler de la société est une nécessité, et abaisser le voile peut passer par là. Mais je n'en suis pas si certain... j'ai peur qu'on veuille faire passer la conséquence avant la cause.

Cela dit, dans mon lycée, il y avait des jeunes musulmanes voilées "légerement" (i.e. pas grillagées à l'afghane). Ca n'a jamais posé de problème, et la majorié de ceux de ma classe (pourtant "bon français") auraient été choqué si interdiction avait été faite de porter le voile.
Ensuite, il est toujours rabaché que par égard à l'enseignant, l'étiquette veut qu'on enlève sa coiffe... or la bienséance n'oblige pas les femmes à se découvrir.

Pour terminer, je dirais que notre ministre de l'éducation a fait quand même fort en interdisant le port de la barbe et du bandana à l'école... comment vont donc faire les geeks qui délaissent leur pilosité péri-bucale et aiment porter un bandana à tête de mort façon hacker ? Hein ? Bon, ok, le hack est une religion comme les autres .

J'espère que y'aura pas trop de barbus aux collèges, ça serait inquiétant non ?

pour ce qui est du voile c pas toujours une obligation pour les femmes, certaines choisissent de le porter en toute liberté (meme si c rare je suis d'accord)

de + mettre une loi sur le foulard va augmenter l'ecart entre musulmans et autres religions, une fille avec un voile n'est pas plus bete ou plus islamiste k'une fille ki n'en aurait pas... et pis il existe apparement une communauté en france où la coutume (ou religion je ne sais pas) veut ke les hommes portent un turban ou autre (ne peuvent pas laisser libre leurs cheveux koi) pourtant cette communauté a l'air calme et les jeunes ont envie d'etudier, en koi leur turban ou autre nous embeteraient-ils ? Je trouve ke le gouvernement a trop vite généralisé un probleme de kk personnes....

D'autres parts il parait ke la loi vise toutes les religions, seulement des catho ki portent des trucs speciaux... yen a pas.... des juifs qui portent la kippa....c tout pti et ca dérange personne.... alors la loi vise bien la religion musulmane...
Enfin l'histoire de la barbe et du bandana d'une part c debile et d'autre part je crois ke ca a ete rejeté
Pour finir, il ne faut pas oublier ke du temps de nos grand-meres ou arrieres grand-meres, elles aussi portaient le voile et ct tout a fait normal.

vero >> Personnellement, je ne pense pas que le sujet soit sur la taille proprement dite du vêtement, mais sur le caractère prosélite de la démarche. D'autant + que les filles voilées sèchent les cours de sport et vont parfois jusqu'à nier les cours d'éducation "sur la vie".

D'autant + que les filles voilées sèchent les cours de sport

C'est une généralisation un peu abusive, ça... dans mon ancien bahu, les filles voilées étaient généralement assidues (et faisaient du sport comme ttes les autres, mais en gros jogging moche) alors que j'en connais une tripotée de non voilées (et de mecs) qui faisaient peter le sport sans autre forme de procès.

Nil
:

D'autant + que les filles voilées sèchent les cours de sport

C'est une généralisation un peu abusive, ça... dans mon ancien bahu, les filles voilées étaient généralement assidues (et faisaient du sport comme ttes les autres, mais en gros jogging moche) alors que j'en connais une tripotée de non voilées (et de mecs) qui faisaient peter le sport sans autre forme de procès.

Oué, mais comme j'ai supprimé une partie du message, j'ai aussi supprimer que je parlais "des cas que je connaissais autour de moi"?

pis kestion fille non voilée... ayant ete dans un lycée privé, bon nombre de filles non musulmanes mais ayant un papa ou un ami de la famille medecin se faisaient dispenser de piscine pour un motif totalement bidon.... donc bon musulman ou pas, yen a bcp (filles en generale) que le sport rebutte

veRo
: pis kestion fille non voilée... ayant ete dans un lycée privé, bon nombre de filles non musulmanes mais ayant un papa ou un ami de la famille medecin se faisaient dispenser de piscine pour un motif totalement bidon.... donc bon musulman ou pas, yen a bcp (filles en generale) que le sport rebutte

C'est bête, on se rince moins l'oeil.

de ce point de vue là, l'avantage c kil y a égalité, les filles peuvent aussi en profiter pour mater et faire des commentaires
je dirais meme plus, elles ne se genent pas pour le faire et chercheraient meme pour certaines a chauffer les mecs histoire de voir si ils savent garder leur sang froid

Je cite mon grand-père : « moi y aurait eu des problèmes de foulard dans mon lycée, j'aurais fait en sorte d'influencer les autres filles pour lancer la mode du foulard comme ça ça aurait perdu toute connotation »

Mais bon en fait le problème ici c'est qu'on a supprimé l'uniforme. Y a qu'à le rétablir.

Hum sinon j'ai vraiment du mal à voir une profondeur à ce débat, je peux me tromper mais ça me semble tellement peu important... c'est un peu comme ce que me racontait ma tante sur les avocates martiniquaises qui s'amusent à porter des badges d'une association indépendantiste (bah oui apparemment même là-bas y en a) par-dessus leur robe, juste à titre de provocation à la con... évidemment t'es obligé de débattre (quoique dans ce dernier cas au moins la loi est limpide), mais ça n'en reste pas moins une dispute pour des queues de cerise à mon sens . Et faire de ça un débat à l'échelle nationale, c'est bien triste