Marre des signes ostensibles - Page 4

moi j'aurais tendande a etre pour l'uniforme quand je vois certaines filles se ballader dans des tenues farfelues et/ou provoquantes... elles sont parfois bien plus ostensibles k'un signe religieux
les filles en voile ont au moins "l'avantage" de se faire discretes

entre un nombril à l'air et la bourca intégrale, je sais pas si la bourca est vraiement plus discrète...

je parle d'un voile normal par du truc des afghanes hein

le "truc des afghanes" est de plus en plus fréquent dans le métro parisien (avec la grille et tout)

Je parle surtout des signes ostensibles (en particulier religieux) dans le cadre scolaire

moué alors la chui contre par contre c carrement inhumain ce truc

Oui, en effet. Je trouves aussi qu'il y a des sujets beaucoups plus interressant et autrement plus important qu'un bout de tisus sur le crane des filles (surtout qu'en généal, ça les rends pas moins mignonne, bien au contraire^^).

Pour l'uniforme, je ne suis pas contre non plus, si c l'état qui me le paye, ça fait quelques économis sur les vètements^^

perso, moi aussi, l'uniforme, je serai plutot pour... même si ça fait un peu vieux jeu ou dans le genre.
Au moins, sur un point, ça mettrai tout le monde sur un pieds d'égalité !

(et puis, une paire de filles en uniforme (la première fois que je suis tombé sur une sortie de lycée en angleterre, j'en était hébahi ))

j'imagine le squale, le menton à terre et la langue déroulée, à la tex avery...

vince
: j'imagine le squale, le menton à terre et la langue déroulée, à la tex avery...

Ca change quoi par rapport à d'habitude ? Nan, je rigole ! Mais je suis presque d'accord pour 97. Mais pas à ce point là.

tu l'as déjà vu ?... non donc pour toi on peut pas dire si ça change qq chose...

vince
: tu l'as déjà vu ?... non donc pour toi on peut pas dire si ça change qq chose...

C'est bon, je rigole. Moi, avec le voile on me reonnaîtrait fastoche vu la largeur des oreilles.

j'imagine le squale, le menton à terre et la langue déroulée

Ca change quoi par rapport à d'habitude ?

²

veRo
: les filles en voile ont au moins "l'avantage" de se faire discretes

Y'a une voilée dans ma promo.

Je comprends pas comment elle peut porter un voile #ange# et des pantalons/chaussures à faire bander un curé




D'ailleurs, sérieusement, le voile représente quoi ?
Parce qu'à chauqe fois que j'ai vu un débat où un gars posait la question, les musulmanes répondaient "C'est pour Dieu le voile, par rapport de Dieu, je le met pour cacher mes cheveux pour Dieu par rapport à Dieu"

Titane
:

veRo
: les filles en voile ont au moins "l'avantage" de se faire discretes

Y'a une voilée dans ma promo.

Je comprends pas comment elle peut porter un voile #ange# et des pantalons/chaussures à faire bander un curé




D'ailleurs, sérieusement, le voile représente quoi ?
Parce qu'à chauqe fois que j'ai vu un débat où un gars posait la question, les musulmanes répondaient "C'est pour Dieu le voile, par rapport de Dieu, je le met pour cacher mes cheveux pour Dieu par rapport à Dieu"

D'après le Coran (pas électrique... hum) il faut se couvrir les cheveux par pudeur, mais chacun l'interprête "comme il veut" ce best-seller, alors chacun va de son hypothèse et de sa longueur de voile. C'est con une religion je trouve.

montreuillois
:

Titane
:

veRo
: les filles en voile ont au moins "l'avantage" de se faire discretes

Y'a une voilée dans ma promo.

Je comprends pas comment elle peut porter un voile #ange# et des pantalons/chaussures à faire bander un curé




D'ailleurs, sérieusement, le voile représente quoi ?
Parce qu'à chauqe fois que j'ai vu un débat où un gars posait la question, les musulmanes répondaient "C'est pour Dieu le voile, par rapport de Dieu, je le met pour cacher mes cheveux pour Dieu par rapport à Dieu"

D'après le Coran (pas électrique... hum) il faut se couvrir les cheveux par pudeur, mais chacun l'interprête "comme il veut" ce best-seller, alors chacun va de son hypothèse et de sa longueur de voile. C'est con une religion je trouve.

C'est érotique des cheveux ?
Bah ça devrait t'aider à vivre, pas te poser des tas de contraintes.

C'est une raison principalement de pudeur. Le fait que ça soit érotique est exact, même si aujourd'hui on a tellement l'habitude du nu que c'est différent (ya cas voir le nombre de films américains où quand la fille défait ses cheveux, c'est un appel à l'accouplement ).
Cela dit, telchar avait dit une phrase très juste à propos de la religion (pour répondre au "C'est con une religion je trouve.") : la religion, c'est comme le communisme, on ne peut pas comprendre avant d'avoir essayé. (vraiment essayé, hein)

Moi j'ai un grand respect pour ceux qui croient mais une grande haine envers les dirigeant religieux, le Pape en particulier.

Nil
: Cela dit, telchar avait dit une phrase très juste à propos de la religion (pour répondre au "C'est con une religion je trouve.") : la religion, c'est comme le communisme, on ne peut pas comprendre avant d'avoir essayé. (vraiment essayé, hein)

Je m'en souviens. Je crois bien que c'était "Il faut se mettre à leur place (ou penser comme eux ?) pour comprendre"

le Pape en particulier.

Avant de critiquer, il faut essayer de comprendre. Mais dis toujours ce que tu as à lui reprocher (et c'est pas parce qu'on est croyant qu'on est forcément d'accord avec un représentant de l'Eglise - et non un dirigeant religieux).

[cite]Titane :

montreuillois
:

Titane
:

veRo :
D'ailleurs, sérieusement, le voile représente quoi ?
Parce qu'à chauqe fois que j'ai vu un débat où un gars posait la question, les musulmanes répondaient "C'est pour Dieu le voile, par rapport de Dieu, je le met pour cacher mes cheveux pour Dieu par rapport à Dieu"

D'après le Coran (pas électrique... hum) il faut se couvrir les cheveux par pudeur, mais chacun l'interprête "comme il veut" ce best-seller, alors chacun va de son hypothèse et de sa longueur de voile. C'est con une religion je trouve.

C'est érotique des cheveux ?
Bah ça devrait t'aider à vivre, pas te poser des tas de contraintes.

Les cheveux ont été donnés par Allah à la femme pour qu'elle se couvre la tête. C'est une marque de respect envers son mari ou le chef de sa famille pour les filles, qui est soumis à Allah.
De plus, c'est suite à des histoires de la création du monde où des démons/fils d'Allah sont descendu sur Terre parce qu'ils trouvaient les femmes des hommes belles => se couvrent pour qu'on ne les voit plus.
Il n'est pas clair s'il s'agissait d'anges, d'anges déchus - démons - ou autres.

Nil
:

le Pape en particulier.

Avant de critiquer, il faut essayer de comprendre. Mais dis toujours ce que tu as à lui reprocher (et c'est pas parce qu'on est croyant qu'on est forcément d'accord avec un représentant de l'Eglise - et non un dirigeant religieux).

Je n'ai jamais dit ça ? Tu lis mes posts ? J'ai justement bien fait ma disctinction quand à l'approche que j'ai des croyants (d'une part) et des "dirigeants" (d'autre part).

Mais dis toujours ce que tu as à lui reprocher

j'attend aussi

Je n'ai jamais dit ça ? Tu lis mes posts ? J'ai justement bien fait ma disctinction quand à l'approche que j'ai des croyants (d'une part) et des "dirigeants" (d'autre part).

Je ne vois pas en quoi ma réponse n'est pas en rapport avec ton post
Bon, alors je détaille...

montreuillois a dit : Moi j'ai un grand respect pour ceux qui croient mais une grande haine envers les dirigeant religieux, le Pape en particulier.

Avant de critiquer [Je parle de ta critique par rapport au pape en particulier. S'il ne s'agit pas de critiques mais d'animosité naturelle, alors effectivement, je ne peux rien pour toi], il faut essayer de comprendre. Mais dis toujours ce que tu as à lui reprocher [au pape] (et c'est pas parce qu'on est croyant qu'on est forcément d'accord avec un représentant de l'Eglise - et non un dirigeant religieux [là, je corrige le fait que tu attribues un rôle au Pape qui n'est pas le sien. Il n'est pas dirigeant religieux, il est responsable religieux et représentant de l'Eglise. Ca n'a rien à voir. Il n'oblige à rien, mais a des obligations quant à la corellation ethique-catholicisme-société et se doit ainsi de proposer ce que devrait être une démarche de foi exemplaire. Mais il est avant tout un Homme avec ce que cela implique]).

Je ne vois pas en quoi je n'ai pas lu ton post, vraiment.

Avant de critiquer [Je parle de ta critique par rapport au pape en particulier. S'il ne s'agit pas de critiques mais d'animosité naturelle, alors effectivement, je ne peux rien pour toi],

>> c cool

il faut essayer de comprendre. Mais dis toujours ce que tu as à lui reprocher [au pape]

>> Son avis sur le préservatif qui ne fut pas le bienvenu, surtout quand on voit les taux de contaminations en Afrique

(et c'est pas parce qu'on est croyant qu'on est forcément d'accord avec un représentant de l'Eglise

>> Non, mais beaucoup de gens fragilisés par la vie se réfugient dans la religion (et ce n'est pas forcément un mal) et "suivent" les instances supérieures de manière systématique

- et non un dirigeant religieux [là, je corrige le fait que tu attribues un rôle au Pape qui n'est pas le sien. Il n'est pas dirigeant religieux, il est responsable religieux et représentant de l'Eglise. Ca n'a rien à voir.

>> granted

Il n'oblige à rien, mais a des obligations quant à la corellation ethique-catholicisme-société et se doit ainsi de proposer ce que devrait être une démarche de foi exemplaire. Mais il est avant tout un Homme avec ce que cela implique]).

>> "devrait"

Je ne vois pas en quoi je n'ai pas lu ton post, vraiment.[/cite]

>> si si

Son avis sur le préservatif qui ne fut pas le bienvenu, surtout quand on voit les taux de contaminations

On oublie trop souvent de dire que le pape a admit (même si ça n'a pas été écrit dans le Cathechisme de l'Eglise Catholique) que l'utilisation du préservatif dans le but d'éviter la propagation épidémique était toléré. Effectivement, c'est léger, mais ça a quand même été dit... Après, ce que disent certains membres du clergé ne regarde qu'eux. Lors de l'homélie (ou sermon, si tu préfères) qui a lieu pendant la messe, le pretre ne fait que donner SA vision des choses, avec son regard d'Homme religieux.

Non, mais beaucoup de gens fragilisés par la vie se réfugient dans la religion (et ce n'est pas forcément un mal) et "suivent" les instances supérieures de manière systématique

Je ne connais personne qui suive à la lettre le Cathéchisme de l'Eglise Catholique (c'est un gros livre qui présente la façon la plus *correcte* pour un catholique de vivre aujourd'hui). Et pour cause, presque personne ne l'a chez soit. Ce que tu dénonces comme instance supérieures ne sont majoritairement que des "on dit".

Le "devrait" est primordial. On est des hommes, on ne peut pas. De même que l'on transgresse tous les jours les codes, lois et reglements de la polis (malgré nous, par choix ou de manière indépendante à notre volonté), on n'est jamais respectueux du droit canon.

N.B. : On s'éloigne du sujet original, mais ça ne me dérange pas, c'est quand même lié.

montreuillois :

Je ne vois pas en quoi je n'ai pas lu ton post, vraiment.
>> si si

encore une grande démonstration d un récit bien argumenté !!!

[cite]Miles :

Titane
:

montreuillois
:

Titane
:

veRo :
D'ailleurs, sérieusement, le voile représente quoi ?
Parce qu'à chauqe fois que j'ai vu un débat où un gars posait la question, les musulmanes répondaient "C'est pour Dieu le voile, par rapport de Dieu, je le met pour cacher mes cheveux pour Dieu par rapport à Dieu"

D'après le Coran (pas électrique... hum) il faut se couvrir les cheveux par pudeur, mais chacun l'interprête "comme il veut" ce best-seller, alors chacun va de son hypothèse et de sa longueur de voile. C'est con une religion je trouve.

C'est érotique des cheveux ?
Bah ça devrait t'aider à vivre, pas te poser des tas de contraintes.

Les cheveux ont été donnés par Allah à la femme pour qu'elle se couvre la tête. C'est une marque de respect envers son mari ou le chef de sa famille pour les filles, qui est soumis à Allah.
De plus, c'est suite à des histoires de la création du monde où des démons/fils d'Allah sont descendu sur Terre parce qu'ils trouvaient les femmes des hommes belles => se couvrent pour qu'on ne les voit plus. Il n'est pas clair s'il s'agissait d'anges, d'anges déchus - démons - ou autres.

Tout est clair alors.
Donc Allah est un incapable puisqu'il n'avait pas prévu le coup avant de donner les cheveux à la femme

Bah si, dans sa logique, c'est fait pour l'intimité Sinon, ça voudrait dire que vu qu'on se cache le sexe, Allah se serait trompé en faisant le sexe .

Titane > naguère encore les femmes portaient des chapeaux la plupart du temps, même en France (les hommes aussi, mais eux ils devaient se découvrir pour saluer ou à l'église ; les femmes non).

Miles > tu peux dire Dieu tu sais... Allah n'est pas son nom, c'est le mot arabe qui signifie dieu (ou plus exactement je crois que al-lah veut dire le-dieu, quelque chose comme ça). Il s'agit bien, comme pour nous, le même mot que celui qui désigne les dieux en général. Et la profession de foi musulmane se traduit par quelque chose comme « je reconnais qu'il n'y a pas d'autre dieu que [le] Dieu, et que Mahomet est l'envoyé de Dieu. »