Titane (./5806) :
very (./5800) :
mais en tout cas c'est clairement un phénomène de bulle assez douteux, qui risque d'exploser.
Je vois toujours pas pourquoi 
Ben par ce que les états n'ont jamais émis autant de dette et que, malgré ça, les taux sont vers les planchers historiques, ie la demande est super super forte malgré une offre sans précédant....
En se rappelant que la crise actuelle est d'abord une crise du manque de demande et d'endettement ( l'endettement compensait la stagnation des revenus, et ainsi on avait une demande assez importante. Financée par la dette... L'endettement éclate d'un coup – au bout d'un moment on ne peut plus rembourser ou s'endetter dans le vent – et paf la demande....), c'est... comment dire.... que les états s'endettent massivement pour continuer à consommer..... ça parait... heu.... douteux.
On repars dans le même genre de mécanismes, sauf que c'est l'état qui s'endette cette fois-ci. Il n'est pas en meilleur situation que les particuliers (aux USA, il est même encore pire en moyenne si on compte épargne+dettes ), mais bon c'est un Etat, c'est plus solide, dans le temps, etc, etc.
N'empêche que.... y'a de quoi être frileux je trouve. alors je veux bien, c'est contracyclique, ça dure qu'un temps, etc. Soit. On verra bien si les choses comencent structurellement à changer, ou si on repars dans le même jeu mais avec un autre emprunteur.... auquel cas c'est évident que les choses ne pourront que s'aggraver quand ça pétera vraiment.
Titane (./5806) :
very (./5800) :
Et le cours d'une obligation donnée varie selon le marché....
...et sa valeur DIMINUE quand le taux du marché augmente. Soyons réaliste, y'a peu de chances qu'il baisse encore le taux..;
Tu manques d'imagination, y'a pleins d'autres facteurs (notamment sur les monnaies ) qui influencent le cours de ces petites bêtes. Ensuite, tu ne comprends pas justement parce que tu réfléchis à la "valeur réelle" qui est liée au taux d'intérêt: mais la valeur spéculative, c'est la valeur de revente, tu t'en fou de son rendement réel. La valeur d'échange, pas la valeur d'usage...
Si tu penses par exemple que demain toute l'économie s'effondrera et qu'il n'y aura plus que ça qui aura de la valeur... et bien tu penses que même à 0% où à -x% réel (avec taux d'inflation compté... ) il y aura encore des acheteurs qui seront prêt à mettre pas mal...
L'argument du type, en fait c'est le même que le tiens: le taux étant déjà super faible (ce serait intéressant d'avoir le taux réel, ie inflation décomptée...) ce n'est déjà plus un investissement "normal" qui porterait sur ce que ça rapporte. Alors c'est peut-être de la spéculation "négative" (ce n'est pas "ça va augmenter plus que le reste" mais "ça va moins s'écrouler que le reste, c'est la seule chose sûre" ) mais ça reste de la spéculation...
