2490

Pen^2 (./2480) :
Qu'est-ce qui différencie une voiture garée d'un objet abandonné dans la rue ?

Des pneus dégonflés, une certaine couche de poussière qui s'est installé dedans, des parties des jantes qui ont commencé à rouiller, une plaque d'immatriculation qui devient illisible, les portes non-verrouillées, le non changement de place des mois durant.

Je décris là un véhicule qui se trouvait juste en bas de chez moi, et je l'avais bien remarqué au fil des mois, tant il est difficile de trouver une place. J'ai mis du temps aussi à me décider d'en prévenir la police.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

2491

De mémoire, on n'a pas le droit de laisser sa voiture plus de 15j au même endroit sur la voie publique (enfin, faudrait vérifier quand même grin)
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

2492

Je ne me souviens plus du délai, mais il y a effectivement un truc comme ça dans le code de la route.
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2493

2494

Ras le bol des voitures qui volent la place des piétons! roll

2495

grin

(tout est dans le "roll" en fait, ya l'art et la manière de l'utiliser embarrassed)

2496

Non mais sérieusement, réalisez-vous combien de place est occupée par les voitures stationnées dans une ville? La quantité de trottoirs élargis, voies cyclables, voies bus, petits espaces verts etc. qu'on pourrait mettre à la place?
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2497

Mais ouais, c'est ça, et la ville appartiendra aux citadins qui y vivent et travailllent à proximité de leur domicile, et les petits lutins magiques rempliront les magasins la nuit, et les touristes viendront juste pour 1 semaine avec un sac à dos et à vélo.

Oh wait...
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2498

Les touristes viendraient en train ou en avion et se déplaceraient en transports en commun, comme le font déjà beaucoup. Pour les livraisons en camion, il y a besoin au maximum d'une place ou un garage par magasin, ça ne justifie pas d'en mettre partout.
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2499

go-away.gif

2500

Kevin Kofler (./2496) :
Non mais sérieusement, réalisez-vous combien de place est occupée par les voitures stationnées dans une ville? La quantité de trottoirs élargis, voies cyclables, voies bus, petits espaces verts etc. qu'on pourrait mettre à la place?

lolpaf
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2501

Kevin Kofler (./2496) :
Non mais sérieusement, réalisez-vous combien de place est occupée par les voitures stationnées dans une ville? La quantité de trottoirs élargis, voies cyclables, voies bus, petits espaces verts etc. qu'on pourrait mettre à la place?
Ça marche dans l'autre sens aussi.
Réalisez-vous combien de place est occupée par les trottoirs, les voies cyclables, voies bus, petits espaces verts dans une ville ? La quantité de places pour élargir les rues, améliorer le trafic, augmenter le nombre de stationnements, faciliter le travail des services municipaux, améliorer l'efficacité des livraisons ?

À l'instar de bien d'autres choses dans le monde réel, une ville est un ensemble de compromis.

Question : est-ce qu'on appelle ça un « point Kévin » quand on cite l'énergie nucléaire dans un topic sans rapport ?

2502

spectras (./2501) :
Question : est-ce qu'on appelle ça un « point Kévin » quand on cite l'énergie nucléaire dans un topic sans rapport ?


Call : Zerosquare appelé(e) sur ce topic...
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2503

Ça justifie un point Kevin, oui.
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2504

Les touristes viendraient en train ou en avion et se déplaceraient en transports en commun


Et tout les parkings situés dans un rayon de 50 km autour de paris sont fulls, c'est bien d'être utopiste ,mais t'imagine le coût titanesque de faire un changement d'infrastructures aussi énorme ? De plus le temps que ce projet soit finalisé a 100%, on aura déjà trouvé une alternative a ce problème, mieux vaut miser sur les avancées technologiques plutot de d'entrevoir des projets aussi instables.
Très grand médiocre.

2505

Laisse, c'est Kevin.
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2506

L'avion c'est pas écologique et c'est dangereux à cause des rayons cosmiques irradiants... Le train c'est cher, c'est lent, et ça (un vrai réseau de train dans un pays moderne, il s'entend...) ne peut pas fonctionner correctement sans des quantités astronomiques d'énergie, donc sans centrale nucléaire et/ou sans centrale thermique polluante. En fait, le train c'est pas écologique non plus.

Bref, au final, reste chez toi, ou fais du vélo, quoi.
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2507

Le train ne consomme qu'une petite fraction de l'énergie (et de la place!) que consommeraient toutes les voitures nécessaires pour transporter le même nombre de personnes. Si on brûlait dans une centrale électrique thermique l'essence économisée si les voyageurs prenaient tous le train à la place de la voiture, on pourrait faire marcher beaucoup plus que ces trains!

(La même chose est évidemment valable à l'échelle urbaine pour les métros et les tramways.)
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2508

T'as mal lu mon post. Je parle d'un vrai réseau, du genre qui serait capable d'absorber 100% du temps la demande (ce n'est pas le cas aujourd'hui), en tenant compte du doublement, voire plus probablement du quadruplement de la demande par rapport à aujourd'hui.
Ça veut dire des trains beaucoup plus gros (donc consommant plus), qui passent plus souvent, et beaucoup plus rapides.

Actuellement, la SNCF représente environ 1,4% de la consommation électrique annuelle en France. (Chiffre trouvé ici : http://www.mobilicites.com/fr_actualites_comment-la-sncf-va-baisser-sa-facture-d-electricite_0_77_2183.html )
Si on suppose que la France tire 78% de son électricité du nucléaire, avec 58 centrales actives, cela fait une moyenne de 1,34% de l'énergie française par centrale.
En gros, la SNCF consomme la production d'une centrale nucléaire chaque année.
(Ils sont dans une politique d'économie car ça leur coûte trop cher (ben voyons), c'est entre autres pour ça qu'on observe quotidiennement des trains qui mettent 30 minutes pour un trajet qui n'en nécessite que 20 en roulant à vitesse plus que convenable et en s'arrêtant à tous les arrêts. (Je vise à peu près toutes les lignes de transilien/RER SNCF en fait, là…)
Ça se défend (de manière malhonnête), mais si on supprime la voiture, ça doit stopper net.)


Si tu voulais fournir une offre de transport ferroviaire adaptée sur le territoire français (qui est un bon exemple… tongue), tu devrais facilement multiplier la consommation par huit. (Doublage du nombre de trains, et doublage de la capacité des trains là où c'est possible, et augmentation du traffic ferroviaire de nuit). Et là je suis très gentil parce que je sous-estime certainement beaucoup la réalité, et qu'en plus je ne compte pas les lignes qui n'existent pas et qu'il faudrait créer, et que je ne compte pas non plus les tronçons qui devraient être transformés/remplacés par des voies pour TGV.
Bref, en fait, il faudrait genre 7 * 1,4% de la consommation énergétique actuelle en plus. Peut-être qu'on serait obligés de construire de nouvelles centrales nucléaires pour ça. (On doit sans doute pouvoir faire monter en capacité l'ensemble du parc actuel, mais je ne sais pas dans quelle limite)
Et tu ne veux pas ça, pas vrai ?

En tout cas, le train coûte cher. Et si tu brûlais (sérieusement ? vive l'écologie, quoi…) le pétrole des voitures pour faire rouler les trains à l'électricité, je ne suis pas sûr que tu obtiendrais un très bon rendement… Il y a indéniablement des pertes, non ? En plus, une voiture ne doit pas avoir une consommation énergétique si éloignée de celle d'un train, contrairement à ce que tu penses.
(cf. ce topic: http://www.forum-auto.com/automobile-pratique/motorisation-energie/sujet385148.htm Les calculs m'ont l'air assez honnêtes…)
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2509

GoldenCrystal (./2508) :
T'as mal lu mon post. Je parle d'un vrai réseau, du genre qui serait capable d'absorber 100% du temps la demande (ce n'est pas le cas aujourd'hui), en tenant compte du doublement, voire plus probablement du quadruplement de la demande par rapport à aujourd'hui.Ça veut dire des trains beaucoup plus gros (donc consommant plus), qui passent plus souvent, et beaucoup plus rapides.

J'ai bien compris ça, il est évident qu'il faut augmenter au moins le nombre de trains. C'est toi qui as mal lu mon post! Ce que je dis, c'est que ces trains supplémentaires nécessiteraient beaucoup moins d'énergie que les voitures qu'ils remplaceraient! Les trains sont de loin plus efficaces énergétiquement que les voitures.
En plus, une voiture ne doit pas avoir une consommation énergétique si éloignée de celle d'un train, contrairement à ce que tu penses.
(cf. ce topic: http://www.forum-auto.com/automobile-pratique/motorisation-energie/sujet385148.htm Les calculs m'ont l'air assez honnêtes…)

Toutes les sources que j'ai lues le disent pourtant. Dans ton lien, un fanatique d'automobiles fait des calculs pifométriques dans un forum d'automobiles, ce n'est pas crédible. (Pour commencer, il calcule avec une voiture dont tous les 5 sièges sont occupés, alors que statistiquement, la plupart des cas, ce n'est qu'un seul ou maximum 2. Donc la consommation moyenne des voitures est plus élevée d'un facteur d'environ 4 (je peux me lancer aussi dans le pifométrique tongue) par rapport à ses chiffres. Il y a sans doute aussi d'autres erreurs.)
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2510

Kevin Kofler (./2510) :
il est évident qu'il faut augmenter au moins le nombre de trains.


au mépris des distances de sécurité bien sûr.

2511

./2510 > pencil il y a des axes où les règles techniques + sécurité interdisent des trains plus fréquents ou plus longs.
Kevin Kofler (./2509) :
Toutes les sources que j'ai lues le disent pourtant. Dans ton lien, un fanatique d'automobiles fait des calculs pifométriques dans un forum d'automobiles, ce n'est pas crédible. (Pour commencer, il calcule avec une voiture dont tous les 5 sièges sont occupés, alors que statistiquement, la plupart des cas, ce n'est qu'un seul ou maximum 2. Donc la consommation moyenne des voitures est plus élevée d'un facteur d'environ 4 (je peux me lancer aussi dans le pifométrique ) par rapport à ses chiffres. Il y a sans doute aussi d'autres erreurs.)

C'est pas pire que les plans sur la comète (parce que la plupart des chiffres que tu cites de chez eux ne sont même pas issus de calculs) des sites genre partir du nukuléaire et consorts...
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2512

Kevin Kofler (./2509) :
GoldenCrystal (./2508) :
T'as mal lu mon post. Je parle d'un vrai réseau, du genre qui serait capable d'absorber 100% du temps la demande (ce n'est pas le cas aujourd'hui), en tenant compte du doublement, voire plus probablement du quadruplement de la demande par rapport à aujourd'hui.Ça veut dire des trains beaucoup plus gros (donc consommant plus), qui passent plus souvent, et beaucoup plus rapides.
J'ai bien compris ça, il est évident qu'il faut augmenter au moins le nombre de trains. C'est toi qui as mal lu mon post! Ce que je dis, c'est que ces trains supplémentaires nécessiteraient beaucoup moins d'énergie que les voitures qu'ils remplaceraient! Les trains sont de loin plus efficaces énergétiquement que les voitures.
Et moi, ce que je dis, c'est que cette énergie on ne sait pas la la fabriquer autrement que par le nucléaire ou par des trucs polluants. Si c'est pour remplacer un mal par un autre (brûler du pétrole vs. brûler du pétrole...) c'est pas très intéressant. Moi si on fait plus de centrales nucléaires, ça me va, mais toi ? tongue
En plus, une voiture ne doit pas avoir une consommation énergétique si éloignée de celle d'un train, contrairement à ce que tu penses.
(cf. ce topic: http://www.forum-auto.com/automobile-pratique/motorisation-energie/sujet385148.htm Les calculs m'ont l'air assez honnêtes…)

Toutes les sources que j'ai lues le disent pourtant. Dans ton lien, un fanatique d'automobiles fait des calculs pifométriques dans un forum d'automobiles, ce n'est pas crédible. (Pour commencer, il calcule avec une voiture dont tous les 5 sièges sont occupés, alors que statistiquement, la plupart des cas, ce n'est qu'un seul ou maximum 2. Donc la consommation moyenne des voitures est plus élevée d'un facteur d'environ 4 (je peux me lancer aussi dans le pifométrique tongue) par rapport à ses chiffres. Il y a sans doute aussi d'autres erreurs.)
ben je me suis dit que ça allait avec ton post. Tu parlais bien de brûler le pétrole du nombre suffisant de voitures pour transporter tous ces gens, non ? Donc ça veut dire que le calcul se fait à voiture pleine, pas vrai ?

./2510 > Là par contre, je trouve ça légèrement de mauvaise foi (pour une fois que ça n'est pas Kevin tongue). Si c'était vraiment nécessaire, on saurait trouver des solutions, quitte à refaire entièrement certains tronçons ^^ De toutes façons on parle déjà d'un projet pharaonique (remplacer la voiture par le train) alors bon... tongue
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2513

oui, exemple ligne 1 et 14 du métro, on automatise, les 68k sont plus fiables que les conducteurs.

2514

Kevin Kofler (./2509) :
Pour commencer, il calcule avec une voiture dont tous les 5 sièges sont occupés
As-tu pris en compte les sept places dans tes calculs ?

2515

GoldenCrystal (./2512) :
par le nucléaire ou par des trucs polluants

Le nucléaire est un "truc polluant"!
Si c'était vraiment nécessaire, on saurait trouver des solutions, quitte à refaire entièrement certains tronçons ^^

Tronçon à 4 rails, tronçons séparés trains rapides vs. trains régionaux etc., tout ça se fait.
Pen^2 (./2514) :
Kevin Kofler (./2509) :
Pour commencer, il calcule avec une voiture dont tous les 5 sièges sont occupés
As-tu pris en compte les sept places dans tes calculs ?

Si Dupont qui va au travail tout seul avec sa voiture le fait avec une 7 places, ça ne change rien. tongue
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2516

Il peut embarquer des auto-stoppeuses embarrassed

2517

Le covoiturage se développe très fortement en France, chez nous, pas une commune qui n'ait son parking municipal réservé exclusivement au covoiturage.

2518

C'est pas avec un tram que ça arriverait.

2519

Et effectivement, plus de trains, faut voir comment les caser, le RER A n'est-il pas une des lignes les plus chargées du monde ?
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

2520

Pen^2 (./2518) :
C'est pas avec un tram que ça arriverait.

Les trams ont tous des garages dédiés. tongue
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