630

afad ^^
avatar
Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

631

Il me semble avoir lu qu'il était sur France2 tout à l'heure, quelqu'un a regardé ?

632

j'ai plus d'antenne sur mon immeuble...
avatar
Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

633

Ouais, j'ai regardé, j'ai franchement eu l'impression d'avoir des extraits de l'emission du 14 avril...
Memes arguments en carton et contres-vérités... Bien sur, ce n'est toujours pas un vrai déba contradictoire, donc peu utile si ce n'est pour faire du lavage de cerveau...
Mon site perso : http://www.xwing.info

634

Bon en fait je suis bête, on peut le voir là : http://jt.france2.fr/20h/

(edit : ah ben non ya que les 15 premières minutes)
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

635

Arg, il a sorti que cette Constitution allait parfaitement dans la lignée de l'esprit de 1789 ... des références françaises...
Faut qu'il relise Montesquieu notre Président ... :s
Montesquieu, De l’esprit des lois : « Il y a, dans chaque État, trois sortes de pouvoirs : la puissance législative, la puissance exécutrice des choses qui dépendent du droit des gens, et la puissance exécutrice de celles qui dépendent du droit civil. […] Lorsque, dans la même personne ou dans le même corps de magistrature, la puissance législative est réunie à la puissance exécutrice, il n’y a point de liberté ; parce qu’on peut craindre que le même monarque ou le même sénat ne fasse des lois tyranniques, pour les exécuter tyranniquement. »
avatar
Mind the gap ?

636

sacré chichi, toujours le même.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

637

Apparemment, ça ne portait pas que sur le TCE puisqu'ils ont aussi parlé des problèmes nationaux.
Chiraca quand même réussi à sortir "j'ai du mal à croire que l'on puisse être européen et pour le "non" (...) Ceci dit je n'ai rien contre les personnes qui sont contre l'Europe' ...
avatar
Mind the gap ?

638

"il a sorti que cette Constitution allait parfaitement dans la lignée de l'esprit de 1789"
J'hésite entre éclater de rire et éclater en sanglot... Nan franchement c'est une honte de dire ça, c'est même pas une question d'opinion, c'est seulement grotesque.

"j'ai du mal à croire que l'on puisse être européen et pour le "non" (...) Ceci dit je n'ai rien contre les personnes qui sont contre l'Europe"
Là il dit lui-même que la largeur de son esprit ne lui permet pas de penser qu'on puisse aimer l'Europe mais pas ce texte, tout comme on peut aimer jouer aux cartes mais pas au tarot... Moi je connais plein de façon d'être hypocrite et menteur pour manipuler les autres sans pour autant me rabaisser indirectement, 'faudrait que je lui donne des cours. wink

639

Bah, chichi il est comme ça, ce qu'il dit n'engage que ceux qui y croient, et plus c'est gros plus il ose grin
Je n'arrive pas à comprendre qu'est ce qu'il croit vraiment. Rien du tout, sans doute. cheeky

Autrefois son discours c'était ça : http://wikisource.org/wiki/Appel_de_Cochin cheeky
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

640

il me reservirait un truc comme ça aujourd'hui, il serait mon idole le Jaco...

Dire que la personne qui a prononcé ce discours est la même que celle qui est à l'origine des citations de /634 et /636 et de la propagande grotesque pour inciter les français à dire oui à ce texte de constitution... m'enfin, s'il pense sincerement tout ce qu'il dit, pourquoi pas.

641

./623 >> Oui, il y a les annexes avec, d'ailleurs je les ai entamées hier. hehe

./640 >> Mais est-ce sûr qu'il pense cela ?

642

Nan, il pense à sa t^te de veau et sa bière happy
avatar
Membre fondateur de la Ligue Anti-MacIntoc
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Un expert est quelqu'un qui en sait de plus en plus sur de moins en moins
de choses, jusqu'à ce qu'il connaisse absolument tout à propos de rien.

643

Bon, alors hier, Chirac a dit qu'avec les votes à la majorité qualifié, les 6 membres fondateurs (france, allemagne, italie, benelux) contrôleront plus de 50% de la pondération.

Bon, maintenant, si on vérifie dans le traité, à la partie PROTOCOLE SUR LA REPRÉSENTATION DES CITOYENNES ET DES CITOYENS AU PARLEMENT EUROPÉEN ET LA PONDÉRATION DES VOIX AU CONSEIL EUROPÉEN ET AU CONSEIL DES MINISTRES

Belgique 12
République tchèque 12
Danemark 7
Allemagne 29
Estonie 4
Grèce 12
Espagne 27
France 29
Irlande 7
Italie 29
Chypre 4
Lettonie 4
Lituanie 7
Luxembourg 4
Hongrie 12
Malte 3
Pays-Bas 13
Autriche 10
Pologne 27
Portugal 12
Slovénie 4
Slovaquie 7
Finlande 7
Suède 10
Royaume-Uni 29


Or donc le total des voix est de 321, ce qui fait une majorité simple à 161 voix, et une minorité de blocage (38% du total d'après le traité) à 122 voix.

Mais si on fait la somme, les 6 pays fondateurs ont 116 voix au total, moins que la minorité de blocage.

Ah ah, chichi, sacré roublard !



C'est très rigolo tous ces chiffres qui tombent de l'espace (38 % des voix, etc...). C'est une façon d'être sûr du résultat des votes avant de voter hehe.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

644

Ah vous le recevez seulement maintenant le texte ? je l'ai eu il y a plus d'une semaine confus
avatar
« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

645

je l'ai toujours pas reçu moi :/
Heureusement qu'on vote dans pas longtemps maintenant...
Mon site perso : http://www.xwing.info

646

guilc :
je l'ai toujours pas reçu moi :/
Heureusement qu'on vote dans pas longtemps maintenant...

Pourquoi "heureusement" ? T'auras pas le temps de la lire !
avatar
Mind the gap ?

647

Prehisto
:
guilc :
je l'ai toujours pas reçu moi :/
Heureusement qu'on vote dans pas longtemps maintenant...

Pourquoi "heureusement" ? T'auras pas le temps de la lire !

C'était ironique... parceque meme 1 mois avant, c'est bien trop court. Pour ma part, ça me gene pas, je l'ai déja lue par ailleur, mais tout le monde ne l'a pas lue, et l'envoi a domicile peu inciter à la lire...
Mon site perso : http://www.xwing.info

648

La seule chose que me chagrine dans cette europe, c'est qu'elle n'est pas été démocratique à la base. Je veux dire que les peuples n'ont pas eu leur mot à dire qu'à partir de Maastricht, ou une fois avant, mais juste pour accepter des pays. Je ne connais pas le font de cette constitution (traité ) donc je ne vais certainement pas dire qu'elle est mauvaise. Mais ce qui me fais peur, ce sont les méthodes plutôt "disproportionnées" utilisées par le gouvernement. D'un coté, c'est démocratique, y'a des débats, on invite le oui MAIS aussi le non donc sur ce point là, no soucis. Mais quand j'entends que 100 millions d'euros ( j'ai entendu ça sur le journal de france2) ont été débloqués pour financer 'le débat', ça fait chère la question. Même si je suis d'accord que d'informer le peuple est normal.

Et ce qui me choque le plus, c'est d'entendre dire : " voter oui ! voter oui car nous avons toujours dis oui et que l'Europe à besoin de notre oui". Je veux bien voter oui car les idées véhiculées dans ce nouveau traité sont celles d'une europe qu'on nous a imposée mais que nous aimons plutôt que voter oui avec une pression, celle de ne plus pouvoir reculer, qu'importe le fond d'un traité.

Enfin bon, je me pose des questions comme tout le monde et cherche toujours des réponses...

649

"Je ne connais pas le font de cette constitution (traité ) donc je ne vais certainement pas dire qu'elle est mauvaise"
Moi je pense que dans ce cas là il faut avoir un avis neutre sur la question, et donc ne pas voter. Un "oui" exprimé signifie qu'un individu est d'accord avec ce texte, mais on ne peut pas être d'accord avec une chose qu'on ne connait pas. Quand on te demande si tu aimes manger une chose dont tu ignores totalement le gout, tu ne peux pas dire "oui" ou "non" n'est-ce pas ?

Tu devrais lire le texte, et nous donner tes impressions avant/après.

650

Je veux bien voter oui

Faut pas avoir peur de dire non quand ça sent l'arnaque. C'est la seule manière pour les peuples de marquer une volonté d'intervention...hehe
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

651

tiens, si tu veux te faire un avis ici mais que tu n'as pas envie de lire les 21 autres pages de ce sujet, je vais aller te chercher des liens pas mals qui ont été donné :
-http://nonetviveleurope.blogs.com/ (en faveur du non)
-http://www.c-e-r-f.org/europe-lepourhiet.htm
-http://www.ambitioneurope.org/article/articleview/315/1/237/ (dont la conclusion est étrange)
-http://www.goosoft.com/constitution/ (j'ai pas regardé les vidéos mais ça doit être interressant)

arf désolé je ne peux plus chercher, y'a du travail urgent qui m'appelle... mais lis déjà ces liens, moi je les ai trouvé très intérressants et instructifs.

652

Dom :
tiens, si tu veux te faire un avis ici mais que tu n'as pas envie de lire les 21 autres pages de ce sujet, je vais aller te chercher des liens pas mals qui ont été donné :
- http://nonetviveleurope.blogs.com/ (en faveur du non)
- http://www.c-e-r-f.org/europe-lepourhiet.htm
- http://www.ambitioneurope.org/article/articleview/315/1/237/ (dont la conclusion est étrange)
- http://www.goosoft.com/constitution/ (j'ai pas regardé les vidéos mais ça doit être interressant)

arf désolé je ne peux plus chercher, y'a du travail urgent qui m'appelle... mais lis déjà ces liens, moi je les ai trouvé très intérressants et instructifs.

(c'est mieux avec des vrais liens ^^)
avatar
Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

653

"Quand on te demande si tu aimes manger une chose dont tu ignores totalement le gout, tu ne peux pas dire "oui" ou "non" n'est-ce pas ?

Tu devrais lire le texte, et nous donner tes impressions avant/après."

En fait je ne vois pas cela comme ça. Quand j'ai voté pour chirac aux deuxième tour des élections françaises, j'ai voté pour la forme et les possibles conséquences et non pour le fond dont je n'adhérais pas totalement, donc nous reprocher de crier sur le gouvernement car nous avons voté pour chirac, c'est un peu stupide.
Pour la constitution, je ne les pas lue mais je connais les grands principes, je suis comme la majorité des français, j'ai vu les débats, j'ai lu les résumés et les articles du monde/de libé, j'en ai parlé à des gens qui s'y connaisse. A partir de là, je pense pouvoir voter pour un semblant de fond et vraiment pour la forme.

654

Pour la constitution, je ne les pas lue mais je connais les grands principes

C'est ça le problème, c'est que de grands principes ne font pas de grandes constitutions cheeky (plus sérieusement, on ne peut pas se forger une idée avec des "on dit").
j'ai vu les débats

Bah c'est un mauvais exemple... ceux qui ont été invités pour le "non" sont des merdes infâmes, et ceux qui ont été invités pour le "oui" sont à peine meilleurs (et c'est pas peu dire).
j'ai lu les résumés et les articles du monde/de libé

C'est déjà mieux
j'en ai parlé à des gens qui s'y connaissent

Moi aussi, et ça n'est pas une solution : les proches que je connais qui vont voter "oui" vont le faire pour des raisons qui sont - à leurs yeux - valables et que je comprends tout à fait (voire même avec lesquelles j'adhère un peu malgré moi). Cependant je n'ai pas le même point de vue qu'eux sur le débat parce que je ne me met pas au même niveau de reflexion. Pour eux, c'est "la moins pire de ce qu'on aurait pu nous proposer afin de contenter tout le monde". C'est pas faux #kaamelott#, mais vu qu'on me demande si je suis pour ou contre cette constitution, je ne vais pas voter pour vu que je ne pense pas qu'elle soit la meilleure pour nous.
On ne nous demande pas de voter pour ou contre la poursuite de l'Europe, on ne nous demande pas de voter pour ou contre une constitution, mais pour ou contre CETTE constitution, dans laquelle, malgré le fait qu'elle essaye de contenter tout le monde, on trouve des inepties assez alarmantes... Je ne sais plus où j'ai lu (ici ? dans un article ? C'était pourtant il y a peu de temps... je perds la tête moi) qu'au lieu de parler d'Europe il faudrait mieux parler de marché commun, mais c'est exactement ça : cette constitution ne sait parler que d'une chose : d'économie. Tout est lié au marché commun, à l'économie : guerre, écologie, énergie... Il n'y a rien en ce qui concerne l'éducation, la culture... Si cette constitution doit déborder de sa qualité de constitution en légiférant, alors qu'elle le fasse sur tout, au lieu de se centrer sur l'économie... c'est déplorable.
Autre point qui me chagrine : la non logique d'application des traités déjà existants... comment veut-on rendre crédible une constitution aussi dense que celle-ci alors qu'on n'a même pas été capable d'appliquer le traité de Maastricht lors de la guerre en Iraq ?! Comment se fait-il que trois pays de l'UE se soient déclarés en guerre contre l'Iraq alors que les autres se sont déclarés soit neutres soit opposés à une attaque ? Dans le traité de Maastricht, il est clairement établi une politique de militaire commune. Quelque chose m'échappe.
Dernier point pour ce matin (enfin, presque, je viens de voir l'heure grin) : dans cette constitution, on veut équilibrer le poids des pays au niveau du marché commun afin d'éviter les inégalités de traitement. Mais ça n'est pas possible ! Ou alors il faut aussi homogénéiser les taxations afin d'avoir un vrai marché commun pour être vraiment équitable avec tout le monde.
avatar

655

En mai, fais ce qu'il te plait


(#fatigué#)
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

656

En mars, fais du veau à la farce
avatar
Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

657

En mai, fais ce qu'il te plait

top Ca me fait un argument de plus quand on me critique ^^
avatar

658

En avril, penses à recharger les piles
avatar
Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

659

660

"j'ai du mal à croire que l'on puisse être européen et pour le "non"
- Vous êtes européen ?
- oui
- Alors vous allez voter oui au projet de constitution ?
- euh, non.
- Vous êtes pas européen ?
- mais si.
- Donc vous êtes pour le projet de constitution ?
- mais puisque je vous dis que non.
- Alors vous n'êtes pas européen. Si vous étiez européen, vous seriez pour le oui
- d'accord, d'accord, je suis pour le oui
- Donc vous êtes européen.
tritop