La Constitution euro.. ça fait peur !!! - Page 44

C'est vrai, mais en fait le oui non plus. Il n'y a de projet nulle part. Mais ça peut changer, celui qui récupèrera la force du non peut lancer de grandes choses. Ca doit être le pari de Fabius, en fait.

Ce que qu'offre le oui c'est la constitution et tous les français l'on reçu chez eux.
Ils n'en ont pas voulu, mais il risque de falloir pas mal de temps pour qu'une autre proposition arrive et je suis à peut près certain qu'elle ne sera pas plus avantageuse au regard de la plupart de ceux qui on voté non(du moins à gauche) pour la simple raison que le non de gauche est un phénomène franco-français et que tous les autres non européen sont majoritairement nationalistes et ultra-libéralistes.
et même en france le non de gauche ne doit pas dépasser 40%(et je suis très gentil)

En fait, j'ai un peu l'impression que le TCE va tomber à l'eau (tant mieux !) et qu'on récupèrera juste le fonctionnement des institutions de la partie I. Bref rien de dramatique.

Qu'est ce qui te fait dire ça, pour le moment c'est plutôt l'inverse.

Uther
: Ce que qu'offre le oui c'est la constitution et tous les français l'on reçu chez eux.

Un texte idiot qui ne change rien à rien... Le conservatisme.

Ils n'en ont pas voulu, mais il risque de falloir pas mal de temps pour qu'une autre proposition arrive et je suis à peut près certain qu'elle ne sera pas plus avantageuse au regard de la plupart de ceux qui on voté non(du moins à gauche) pour la simple raison que le non de gauche est un phénomène franco-français et que tous les autres non européen sont majoritairement nationalistes et ultra-libéralistes. et même en france le non de gauche ne doit pas dépasser 40%(et je suis très gentil)

On s'en fout du "non de gauche", de droite, de l'avant ou d'en haut. Une constitution ne doit pas contenir de politique, c'est tout.



Au delà des discours d'ATTAC et compagnie, qui ne sont pas partagés en Europe, les deux grands problèmes dont la résolution satisferait le non français mais aussi celui d'autres pays, c'est d'une part la réforme du statut de la BCE et de sa politique de stabilité des prix, et d'autre part le rétablissement de la préférence communautaire. C'est essentiellement ça, "l'europe sociale".

Les obstacles ne sont nullement l'ensemble des autres pays d'europe, mais surtout l'Allemagne. D'une part parce qu'elle garde une peur bleue, irrationnelle et anachronique de l'inflation (le traumatisme de Weimar), d'autre part parce qu'elle est très exportatrice. Il faut un peu de volonté politique pour s'attaquer à ça.

Qu'est ce qui te fait dire ça, pour le moment c'est plutôt l'inverse.

C'était le pronostic du Monde dès avant le referendum, pronostic appuyé par des avis de responsables européens, c'était aussi l'avis du figaro récemment.
C'est ce qui parait le plus logique de toute façon. Tout le monde est d'accord pour continuer l'europe et faire marcher les institutions.

Au fait, qu'est-ce exactement la "préférence communautaire" ?

Au delà des discours d'ATTAC et compagnie, qui ne sont pas partagés en Europe, les deux grands problèmes dont la résolution satisferait le non français mais aussi celui d'autres pays, c'est d'une part la réforme du statut de la BCE et de sa politique de stabilité des prix, et d'autre part le rétablissement de la préférence communautaire. C'est essentiellement ça, "l'europe sociale".

La je suis plutôt d'accord mais flinger le traité constitutionel n'arrangera pas ça bien au contraire.

d'autre part parce qu'elle est très exportatrice.

C'est pas plutôt un contre argument ça? Elle a tout à fait interet de se défendre contre une chute du dollar qui défavorise les exportation européene.

C'était le pronostic du Monde dès avant le referendum, pronostic appuyé par des avis de responsables européens, c'était aussi l'avis du figaro récemment. C'est ce qui parait le plus logique de toute façon. Tout le monde est d'accord pour continuer l'europe et faire marcher les institutions.

C'est ce qui irait le mieux à la france, mais je n'imagine pas l'angleterre accepter cette condition et ca m'étonnerai qu'ils soient les seuls.

hibou
: Au fait, qu'est-ce exactement la "préférence communautaire" ?

Les barrières douanières entre l'UE et le reste du monde. (ce qui avait court du temps de la CEE)

Uther
: La je suis plutôt d'accord mais flinger le traité constitutionel n'arrangera pas ça bien au contraire.

Mais si, car le TCE réaffirme au contraire l'indépendance de la BCE, sa politique de stabilité des prix, et l'absence de préférence communautaire, tout celà avec une valeur constitutionnelle.

C'est pas plutôt un contre argument ça? Elle a tout à fait interet de se défendre contre une chute du dollar qui défavorise les exportation européene.

Je parle pour ce point de la préférence communautaire. Du fait de son capitalisme super exportateur, elle recherche un libre échangisme intégral. Mais bon, maintenant, avec les nouveaux marchés à l'est, c'est moins critique.

C'est ce qui irait le mieux à la france, mais je n'imagine pas l'angleterre accepter cette condition et ca m'étonnerai qu'ils soient les seuls.

La partie I, c'est moins que le TCE.
Donc si l'angleterre refuse de reprendre la partie I, elle aurait encore plus refusé le TCE, non?
Donc reprendre des morceaux de la partie I est au moins aussi possible que d'avoir voulu adopter le TCE.

La partie I, c'est moins que le TCE.
Donc si l'angleterre refuse de reprendre la partie I, elle aurait encore plus refusé le TCE, non? Donc reprendre des morceaux de la partie I est au moins aussi possible que d'avoir voulu adopter le TCE.

cqfd

La je suis plutôt d'accord mais flinger le traité constitutionel n'arrangera pas ça bien au contraire.

Il s'agit d'un problème de fond relatif à la voix du peuple en Europe. Aucune décision ne semble être prise par le "bas peuple", on a clairement l'impression d'être face à des gens qui, de leur bulle, signent des traités, votent des lois, comme d'autres jouent aux échecs. Comme j'ai déjà dit, ce n'est pas avec les élections des débutés européens que les électeurs arriveront à se faire entendre, vu le peu d'engagement (et le rôle de placard politique de l'Europe) des députés. Il ne reste donc plus que la solution de mettre un grain dans l'engrenage pour que la machine tombe en panne, que les conducteurs s'arrêtent et voient pourquoi le sable est allé se glisser là.
Manque de chance, il semblerait que les conducteurs de la machine Europe n'entravent rien à la réparation de leur machine, et, une fois le grain de sable balayé, préfèrent imaginer que c'est un vent violent qui est la cause du bloquage plutôt que d'ouvrir les yeux et de voir qu'ils se sont glissés seuls dans des sables mouvants.

Le TCE constitue une vision particulière de l'Europe, proposée par des gens qui n'écoutent personne d'autre que les homologues politiques. Ce "non" est simplement un rappel pour dire que l'Europe ne doit pas être un lieu de masturbation pour hommes politiques, mais avant tout une chance pour TOUS les européens.

d'autre part parce qu'elle est très exportatrice.

C'est pas plutôt un contre argument ça? Elle a tout à fait interet de se défendre contre une chute du dollar qui défavorise les exportation européene.

Quand on avait un € faible face au $, on se sentait écrasé par l'économie américaine. Maintenant que le $ est affaibli, on craint pour nos exportations. Etrange, non ? En fait, il faudrait une monnaie unique mondiale ! Mais c'est bien sûr !

Nil
: Comme j'ai déjà dit, ce n'est pas avec les élections des débutés européens que les électeurs arriveront à se faire entendre, vu le peu d'engagement (et le rôle de placard politique de l'Europe) des députés.

Un problème (parmi beaucoup d'autres) du parlement européen, c'est l'interdiction de cumuler un poste de parlementaire national avec celui de parlementaire européen.

A première vue, ça parait logique et raisonnable, mais en fait ça a des conséquences très perverses : le parlement européen n'est constitué que de seconds couteaux, de rebuts des parlements nationaux. Peu de députés européens ont une voix politique forte et le plupart se contentent de suivre les consignes du monde politique extérieur au parlement.

j'aime nil et ses métaphores

le pb des metaphores et des images, meme si elles peuvent des fois etre jolies, sont facilement detournables, et ne servent en fait qu'a convaincre les convaincu.
Moi on m'a parle d'europe et de fromage pour le oui

vince :
j'aime nil et ses métaphores

Merci, merci... à ce propos, je compte faire carrière dans la politique poétique... vous croyez que j'ai mes chances ?

Hippopotame
:

Nil
: Comme j'ai déjà dit, ce n'est pas avec les élections des débutés européens que les électeurs arriveront à se faire entendre, vu le peu d'engagement (et le rôle de placard politique de l'Europe) des députés.

Un problème (parmi beaucoup d'autres) du parlement européen, c'est l'interdiction de cumuler un poste de parlementaire national avec celui de parlementaire européen.

A première vue, ça parait logique et raisonnable, mais en fait ça a des conséquences très perverses : le parlement européen n'est constitué que de seconds couteaux, de rebuts des parlements nationaux. Peu de députés européens ont une voix politique forte et le plupart se contentent de suivre les consignes du monde politique extérieur au parlement.

J'y pensais, justement. Je pense que permettre le cumul des mandats de façon temporaire pourrait éviter les abus du cumul des mandats, tout en permettant une "proximisation" de la politique européenne, en imaginant qu'une fois la dynamique lancée, on n'ai plus besoin de cet artifice.

hibou :
le pb des metaphores et des images, meme si elles peuvent des fois etre jolies, sont facilement detournables, et ne servent en fait qu'a convaincre les convaincu.

qu'est-ce que tu lui reproches précisément, a la métaphore de nil ? je la trouve tres juste... elle dit que qd bien meme le traité aurait été positif pour l'europe (ce qui n'est pas du tout dit), les effets négatifs du non seront compensés par le gain en démocratie qui pourrait en résulter, a la condition que les hommes politiques ne fassent pas l'autruche...


sinon globalement crayon hipponil ^^

a la condition que les politiques ne fassent pas l'autruche...

ouais, c'est beau de rêver...

c'est pas un reve, dans la mesure ou une partie des hommes politiques a tout intéret a dénoncer ceux qui font l'autruche... la question c'est est-ce que le rapport de force penchera d'un coté ou de l'autre ^^

laisse moi douter là dessus...

Pollux
:

hibou :
le pb des metaphores et des images, meme si elles peuvent des fois etre jolies, sont facilement detournables, et ne servent en fait qu'a convaincre les convaincus.

qu'est-ce que tu lui reproches précisément, a la métaphore de nil ? je la trouve tres juste... elle dit que qd bien meme le traité aurait été positif pour l'europe (ce qui n'est pas du tout dit), les effets négatifs du non seront compensés par le gain en démocratie qui pourrait en résulter, a la condition que les hommes politiques ne fassent pas l'autruche...

Je suis un convaincu, donc je trouve rien à redire ^^
Je vais tout de même essayer : "il est préférable de faire changer de voie le train que de l'enliser pour perdre 10 ans"

C'est juste que mon expérience montre que cela ne convainc pas les seceptiques. Quand on m'a parlé de fromage, je ne pouvais que dire oui à cette constitution si j'avais suivi son raisonnement.

#1304:

Moumou :


wendy > A ton age, t'es pro sarkozy ? Qu'est-ce que ce sera dans 15-20 ans ? De Villiers ? :/ </half-troll>

)
(bon je previens tt de suite g pas lu apres ce post mais je tiens à rectifier tt e suite le c'etait ironique justement, très très ironique même (jp'eux pas le voir )

t'aurait du mettre un

l'est mal derssée

CTB

ça se voit que t'étais sur irc hier toi ^^

ça date pas d'hier, mais des quotes irc qui avaient été postés y'a pas tres longtemps

Godzil :
t'aurait du mettre un

oui mais ça me paraissait tellement evident que je ne pouvais pas aimer sarko que je me suis meme pas posé la question (bon c'est vrai personne me connait )

Nil :
Si tel est le cas, ça veut dire qu'ils se foutent royalement de notre avis. Cool, non ?

j'pense que c'est justement ça le pbm, la france a voté "non" parce qu'elle pensait qu'ils réviseraient la constitution pour nous. Seulement je pense que comme d'habitude, ils ne ferront que ce qui LEUR semble bon et que c'était un peu utopiste de penser qu'ils écouteraient le peuple.. Mais c'est vrai que je suis de nature plutôt pessimiste ya ptet une once d'espoir.

morgoth
:Bon on me rabat les oreilles depuis trois mois avec un non qui est censé s'opposé à une vison libérale de l'Europe et au final c'est le clan libéral qui ressort satisfait du vote Français. Après tout pour eux la situation est très bien comme elle est: l'Europe continuera à s'occuper uniquement de marché. Les avancés sur l'Europe politique et social sont rejetées

C'est ce qui me déçoit aussi... Mais je pense que c'était à prévoir..

Hippopotame :

le parlement européen n'est constitué que de seconds couteaux, de rebuts des parlements nationaux. Peu de députés européens ont une voix politique forte et le plupart se contentent de suivre les consignes du monde politique extérieur au parlement.

ben c sympa pr mon cousin qui etait député européen (vert) (non mais bon celà dit c'est ptet pas faux non plus, je suit pas du tout sa carrière)

-sympa +réaliste ^^

j'pense que c'est justement ça le pbm, la france a voté "non" parce qu'elle pensait qu'ils réviseraient la constitution pour nous

non

ha le non c'était pas pour changer cette constitution?

pas pour changer celle là, mais pour en avoir une digne de ce nom...

ben ça revient à reviser la constitution , enfin pour moi c'est pareil (c'est ce que je voulais dire en tout cas, mais bon je dois m'exprimer très mal pour que certains aient cru que j'étais contre le droit de vote et pour sarko )

C'est sur qu'une constitution digne de ce NON ça va pas etre simple