60

Et tes 22% de ta feuille de paye, tu peux rajouter aussi la tva systématique sur tout ce que tu vas toucher, et on parlera pas de toutes les taxes et impôts qui suivront à divers moment de l'année.

Faut just précise que l'employeur à pratiquement payé l'équivalent de ton salaire en diverse impôts et contributions avant.
( donc 100+20 quand même cheeky )
ça devrait être ec qui ce passe si ce n'étaient pas des connards.

C'est les français qui votent socialiste (je dit sa, car pour ton "j'ai faim", un socialiste te dira qu'il faut lever plus d'impôt afin de combler à ce genre de demande.), pas vraiment eux-même.

Plus génralement, on vit dans un pays ou la redistribution (quoiqu'en disent les mauvaise langues, ils suffit de regarder les chiffres.) est très importante, et forcément, on paye ce comunisme ( qui à certes beaucoup d'avantages) quelquepart.
On ne peut pas tout avoir...
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

61

Peio :
(j'étais)

hum

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

62

cf topic bonne fete maman tongue
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63

erf, dsl :/ (m'enfin t'es tjs fils de prof)

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

64

Peio
: personne n'ira raler si on supprime des postes de profs

bah les profs. Et ils sont tellement nombreux que ça suffit à bloquer la France. C'est ça qui leur fait peur au profs : ils demandent plus de profs pour avoir plus de syndiqués.

65

neutral

Je me demande parfois si tu réfléchis un peu avant de dire ces choses là...

On demande aux prof, à l'heure actuelle, de s'occuper d'instruire les enfants en plus de leur apprendre l'éducation, dans la mesure où les parents démissionnent de ce rôle... je suis au regret de constater que nombreux sont les parents qui iraient gueuler parceque leur enfant tout beau et tout gentil se fait coller parcequ'il crache par terre, ou dans les couloirs... pour ne parler que de ça.

Alors si tu trouve q'éduquer 35 jeunes à la foi, et bien on peut faire plus, n'hésite pas, dis le clairement.

Ceux qui viennent pleurer que les profs sont surpayés, notez tout de même que ces gens ont fait 5 ans d'études et qu'ils ont pasé un concours. je crois qu'à bac+5, on peut prétendre à gagner 1500€ net, et d'ailleurs, nombreux sont les bac+5 dans l'industrie qui se cachent de gagner plus tout en crachant sur la paye "trop large" des enseignants. Maintenant, je n'irai pas dire que je les soutiens quand ils demandent une augmentation de leur salaire, mais je les soutiens clairement quand ils demandent plus d'enseignants et de moyens... parceque les Tp de Bio avec des lames félées, c'est moyen, etc.

Enfin, les enseignants qui font grèvent ne gênent que les parents qui considèrent l'école comme une garderie ou une nourrice. L'école n'est pas là pour garder leurs chérubins, mais pour leur apporter des connaissances.
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66

C'est pas une question de moyen, c'est une question de répartition de ceux-ci.
Suffit de regarder le bufget de l'état, ce qui est consacré à l'éducation national est énorme, comparé à sa productivité ou à n'importe quel autre pays...

Son budget est amplement suffisant, il faudrait juste mieux le répartie, mais avec ces vieux con( en génral et ici en particulier) l'immobilisme est de rigeur chez le mamouth.
( dit clairmetn, les profs [du moins certains] préférent garder certains avantages ( enfin, avantages..) que d'améliorer l'éducation.
Un peu comme beaucoup de sundicats qui finissent par vivre pour eux même et non plus défendre l'intérêt des travailleur/intérêt génral raisonablement.)

Pour la pay, ils sont peut-être même sous-payé pour le niveau intellectuel, et quand ell à la productivité (disons efficacité), sa vari tellement selon les profs que...

C'est aussi un des problkèmes de l'éducation national, y'a aucune réel notation, aucun contrôle des profs, rien. ils sont pratiquement responsables devant personne.
Et tout le monde à connu cerains prof "permissif" qui n'auraient jamais du être à leur poste... enfin, c'est aussi l'école de la vie sa ^^.
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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C'est pas une question de moyen, c'est une question de répartition de ceux-ci. Suffit de regarder le bufget de l'état, ce qui est consacré à l'éducation national est énorme, comparé à sa productivité ou à n'importe quel autre pays...

Parce que tu penses que l'EN doit être productive ?
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68

verytourist :
C'est aussi un des problkèmes de l'éducation national, y'a aucune réel notation, aucun contrôle des profs, rien. ils sont pratiquement responsables devant personne.

tu te trompes
*** Ne sous-estimez pas la puissance de la Marmotte ***
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69

klr n'importe quoi la neutral
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70

C'est aussi un des problkèmes de l'éducation national, y'a aucune réel notation, aucun contrôle des profs, rien. ils sont pratiquement responsables devant personne.

C'est une grave erreur de penser ça
- Inspecteurs
- Collègues
- Chèfs d'établissements
- Elèves
- Parents d'élèves
Ca en fait des comptes à rendre, non ?
Et tout le monde à connu cerains prof "permissif" qui n'auraient jamais du être à leur poste... enfin, c'est aussi l'école de la vie sa ^^.

C'est vrai qu'ailleurs, tout le monde est au poste qui lui correspond... Tiens, demande à vince de te parler de ses responsables successifs...
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71

Parce que tu penses que l'EN doit être productive ?

Dans une certaine mesure, oui.
Disons un minimum efficace, j'était volontairement provocateur smile.
( et quand je dit productive, c'est pas forcément [même pas du tout] au sens économiquo-libérale du terme, c'est plutôt au sens physicien, premier, du mot... )
tu te trompes

Y'a plus ou moins une certainne évaluation...mais bon, tout le monde connait l'EN, des cas de profs incapables d'enseigner qui y sont depuis 30 ans, des profs qui sont absente 364/365 j, etc.. cheeky.
Bon, j'ai jamais dit que c'était tout le profs, je caricaturise les exemples extrèmes, évidemment.
Bref, en entreprise (je dit pas que l'EN doit forcément être similaire à une entrprise), quelqu'un ne répondant pas à la demande de fasson aussi flagrande serait dégagè, vite fait, bien fait.

C'est une grave erreur de penser ça
- Inspecteurs
- Collègues
- Chèfs d'établissements
- Elèves
- Parents d'élèves Ca en fait des comptes à rendre, non ?

je le sais très bien, j'était légèrement provocteur.
Disons que ceux qui s'en donent la peine ont plus ou moins des comptes à rendre, mais quelques-uns s'en foutent (et je suis gentil) clairement.
Prend un prof. Fait lui faire n'importe quoi pendant 20 ans (ou prend juste un exemple ^^). Tu croit qu'il va gentilleent être conseillé d'aller à un autre poste ? (ie pas enseignant en classe.) Non, ils peuvent rester 25 ans alors que leur notoriété est largement publique, que les proviseur et les élèves+parents sont les 1er au courant.

Ensuite, les parents d'élèves, je ne préfère pas en parler...


Enfin merde, clairment, ils sont pratiquement pas responsable concrétement. Prend un taff normale, tu fait une grosse connerie, tu sautes. Je ne dit pas qu'il faut faire sa dans l'EN, mais lorsque t'a [par exmple] des profs qui ne devraient pas être là, que sa fait très longteps que tout le mond ele sait, bha, il faudrait leur trouver autre chose... Certains ensiengants ne peuvent manifestemment pas enseigner à l'orale, en classe.

C'est vrai qu'ailleurs, tout le monde est au poste qui lui correspond... Tiens, demande à vince de te parler de ses responsables successifs..

Certes sa existe partout, mais c'est particulièrmeent vrai dans l'éducation nationale.



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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Certes sa existe partout, mais c'est particulièrmeent vrai dans l'éducation nationale.

a mon avis c'est "particulierement vrai" parce que t'as encore rien vu d'autre ...



j'aime bien l'idée de raconter de la merde et de dire apres "oui je sais, j'étais provocateur" laught
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73

et tu fais expres d'être con aussi ou c'est naturel? confus
Sinon ya pas plus de manchots ds l'éducation nationale qu'ailleurs, au contraire ici ils se repèrent + vite
et un prof qui fait une grosse connerie il lui arrive aussi des pb hein...
(20:50) Souane - Posté : 15-07-2004 | oué chui pas d'accord moi : y a qu'une seule perverse ici c'est moi ! Muahaha!!! #trivil#
(08:35) Nil - Posté : 03-03-2008 | OMG I think I'm gay
www.brumeries.info
SH33P OWNZ!!!
Haruhi Suzumiya is the only true God.
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74

c'est pas parcque ça se voit plus que la quantité est supérieure ou la qualité pire qu'ailleurs...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

75

Bon, alors soit mon monde réel n'est pas le votre, soit j'ai eu des profs particulièrement spéciaux cheeky.
Enfin...
j'aime bien l'idée de raconter de la merde et de dire apres "oui je sais, j'étais provocateur"

bha déjà c'est vrai ( sa se lisait d'ailleurs directement dans le texte, just par le vocabulaire...), puis c'est peut-être mieux que de dire de la merde en permanence ?

Et ce n'est pas parceque j'était provocateur que je ne pensait pas ce que je disait. Disons que j'aime faire réagir, donc forcément, je suis souvent naturellement exésif.

Bon et Fab_, ta geule. (je fait comme toi happy )


Enfin, y'a quand mêmes des vérités communément admises:

.pratiquement aucune évaluation ni sanction (plus précisément, tellement faibles que...)
.Certains profs ne devraient jamais être là ou ils sont, et tout le monde le sait.
En gros, c'est [ presque] tout ce que j'ai dit, dites-moi que c'est faux....


Ensuite, lorsque vous me dites que c'est pareil ailleur, j'ai envie de répondre, que d'aboord, ailleurs, ce n'est pas forcément un intéret national aussi important dont il est question, et qu'ensuite, c'est un procesus commun à toutes les grandes administrations, privées ou publiques d'ailleurs. ( enfin, 'jaurais tendance à dire que le public est encor pire, mais je vais pas troller jusque là smile )

Edit:
Bon, je continu mon CDG contre l'EN, tant que j'y suis.
Les profs ont lagrement le niveau ( dans leur domaine ) requis pour enseigner. Plus précisement, ils possédent largement les connaissances aux programme (et même bien plus, encor heureux. ). Bon, jusque là, tout va bien.
Maintenant le probléme: pour moi, le metier de prof disons au moins jusqu'a la fin du lycée, avant d'être une matière précise, c'est 'abord et avant tout de la pédagogie, de la méthode, de la relation humaine, etc...
Et c'est justement non seulement ce à quoi ils sont le moins formées, mais plus grave, pour la plupart d'entre eux, c'est très loin d'être leur vocation.
je vais prendre ce que je connait, les jeunes actuel voulant devenir prof.
leur motivation:
1/ les vacances, le "faible" travail.
2/ Ils aiment un peu la matière elle-même.

Des gens voulant enseigner d'abord pour transmettre du savoir, heu... si peut-être des gens voulant devenir instit'.

Bref, avoir un rpof agrégée de latin/greque en 4ém, c'est bien, mais que sa propre classe ( je sais de quoi je parle, j'y était hehe ) l'enferme dans le placard.. Pourtant c'était loin d'être une classe des jeunes "difficiciles", c'était une asser bonne classe d'une asser bon collège local. (autant dire qu'en un an on a jamais fait de latin.)

Bon, je prend un exemple très fort..
On va revenir sur des choses plus courantes, au lycée:
.prof de maths de 1reS: comme-de-par hasard, personne n'a rien foutu avec lui, 1/3 de la classe (moyenne) à redoublé sa 1er, un autre tiers à redoublé sa TS pasque aucune base en maths..

Prof d'éco de 2nd: personne n'a fait de 1er SeS cheeky.
Prof de français de 6ém: voulait sortir du systéme scolaire plusieurs élèves qui se sont revelès plutôt brillant par la suite triso

Et c'est pas des exemple annecdotiques, c'est pareil dans quasiment tout les lycées.

Et je palres des profs les plus désastreux, pas des profs très "bof" qui s'ne foutent totalement des élèves, mais font plus ou moins ce qu'ils sont censé faire.
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76

c'est faux
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+édit.
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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bha déjà c'est vrai ( sa se lisait d'ailleurs directement dans le texte, just par le vocabulaire...), puis c'est peut-être mieux que de dire de la merde en permanence ?

surement pas ! qqn qui dit de la merde en permanence (ds mon cas je dirais plutot "presque toujours" cheeky) au moins c'est cohérent, la tu dis nimp au milieu d'une discussion sérieuse, ça rime a rien.


super ton argumentation qui repose sur 3 exemples au passage ... qd tu te rendras compte que 3 mecs sur toute une scolarité ça suffit pas pour dire qu'un systeme est mauvais ...
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79

tout, de maniere, s'il y avait pas plus de vacances et moins de taf pour les profs, on manqueraient de prof.. parceque prof , c'est chiant a la base d'enseigner a des eleves qui ne veulent pas specialement apprendre(a part pour quelques cas evidement)

80

surement pas ! qqn qui dit de la merde en permanence (ds mon cas je dirais plutot "presque toujours" ) au moins c'est cohérent

Sa, je te l'accorde happy.


bon, je sais pas si t'es à même de me donner des lesson sur l'argumentation ou sur le pourrissement de converse grin.
super ton argumentation qui repose sur 3 exemples au passage


Puisque vous faites semblants de rien comprendre pour préserver votre utopie, j'essaie de citer des exemples concréts. Si 3 te suffisent pas, tu peut copier/coller en rajoutant un nom différent pour les profs, t'a sa dans presque tout les lycées grin.


J'essai toujours d'être génral, mais lorsqu'on répond " n'importe quoi ducon", j'essai de m'appyer sur qqch de plus concrét... après si certains s'obstinenent, je n'y peut plus rien tongue.
c'est chiant a la base d'enseigner a des eleves qui ne veulent pas specialement apprendre(a part pour quelques cas evidement)


ben justement, comme c'est chiant, si c'est fait par des gens qui sont pas motivées pour sa, ( ce que je devait dire dans la fin du 74), ben tu voit ce que sa donne...
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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verytourist :
C'est pas une question de moyen, c'est une question de répartition de ceux-ci.
Suffit de regarder le bufget de l'état, ce qui est consacré à l'éducation national est énorme, comparé à sa productivité ou à n'importe quel autre pays...

Son budget est amplement suffisant, il faudrait juste mieux le répartie, mais avec ces vieux con( en génral et ici en particulier) l'immobilisme est de rigeur chez le mamouth.
( dit clairmetn, les profs [du moins certains] préférent garder certains avantages ( enfin, avantages..) que d'améliorer l'éducation.
Un peu comme beaucoup de sundicats qui finissent par vivre pour eux même et non plus défendre l'intérêt des travailleur/intérêt génral raisonablement.)

Pour la pay, ils sont peut-être même sous-payé pour le niveau intellectuel, et quand ell à la productivité (disons efficacité), sa vari tellement selon les profs que...

C'est aussi un des problkèmes de l'éducation national, y'a aucune réel notation, aucun contrôle des profs, rien. ils sont pratiquement responsables devant personne.
Et tout le monde à connu cerains prof "permissif" qui n'auraient jamais du être à leur poste... enfin, c'est aussi l'école de la vie sa ^^.

c'est clair qu'avec toi, ils ont pas été très productifs, vu les fautes que tu fais
et comment tu évalues la productivité de l'EN ?
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

82

Verytourist> Je pense plutôt que ce que tu racontes tiens aussi au comportement classique du jeune lycéen-collégien : ces comportement hautements constructifs qui sont le résultat d'une saine émulation de classe afin de pouvoir dire à la récré : "ouha, trofor, on na 'fermé la prof ds l'placard" ou autre... malheureusement pour un prof, s'il a la réputation d'être une "buse", les élèves qui arrivent dans leur cours le voient déjà décrédibilisé, et ne prêteront par la même occasion pas la même attention au cours. attention, je ne dis pas que c'est parceque les élèves sont des rebelles, c'est humain.

Maintenant, quand je pose un regard plus distant su mon parcours et les "mauvais profs" que j'ai eu, je me rends compte que c'est parceque je ne faisait l'effort que de faire ressortir les tiques ou autres problèmes du prof que l'on m'avait décrits. Bref, plutot que de suivre le cours, je provoquais plus ou moins le "mauvais prof". et je n'étais pas un rebelle, ni dans un quartier chaud non plus...

Je n'irai pas jusqu'à dire que 100% des profs seraient bons si on arrivait sans préjugés dans leurs cours, mais on est loin d'un bilan catastrophique...

Edit : je répondais au 74... méga cross
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Puisque vous faites semblants de rien comprendre pour préserver votre utopie, j'essaie de citer des exemples concréts. Si 3 te suffisent pas, tu peut copier/coller en rajoutant un nom différent pour les profs, t'a sa dans presque tout les lycées .

concret ne veut pas dire suffisant ... ok t'as eu 3 mauvais profs et alors ? t'en as eu combien qui faisaient correctement leur boulot (meme si tu les aimais pas hein, ça n'a rien a voir ...). on te dit depuis le début que c'est comme partout ... c'est pas 3 exemples de gros mauvais (perso j'en ai aussi, et pas bcp +) qui vont nous convaincre neutral

bon, je sais pas si t'es à même de me donner des lesson sur l'argumentation ou sur le pourrissement de converse grin .


euh sur le pourrissement franchement je crois que je me démerde pas mal du tout trilove
encore qqs années sur yn et tu devrais y arriver aussi bien que moi tongue
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84

leur motivation:
1/ les vacances, le "faible" travail.
2/ Ils aiment un peu la matière elle-même.

bon bah dans ce cas, je prend l'exemple d'une copine qui veut être instit (mais qui s'est laissée convaincre de faire un double master de socio / lettres modernes avant l'agreg cheeky) ; c'est pas du tout ses motivations premières donc ce n'est les motivations d'aucun prof ?
je prends juste un exemple concret et après je dis que c'est le cas partout grin
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Clairement, pas productif du tout avec moi hehe. Toute fasson, j'ai du mal à supporter les profs en génral ( disons plus le statu que la personne, qui, finalement, est souvent très sympathique ).

Comment évaluer la produtivité de l'EN ?
bha déjà, on peu faire des comparatifs avec d'autre pays occidentaux, sur des teste international, sur...
Bon, je dirait que t'a deux approches, une théorique, une autre très pratiuqe.
la première, tu fait des testes internationaux, et tu compare les résultats / dudget alloué par élève.


la seconde, tu voit si avec toutes les tunes dépensées, la systéme éducatif forme qualitativmeent et surtout, si il répond aux besoin actuels du marché, ie qu'il forme des gens au niveau. Bon, je sais, c'est très libéral comme approche, mais t'en voulait une, en voilà.
de fasson moins choquante, vu les ~"équivalences" entre pays européens/occidentaux, tu peut comparer au niveau qualitatif, c'est à dire diplome/qualification

de fasson plus concrét, en bas niveau, tu peut très bien juger un prof. Tu connait à peu près le potentiel des élèves du lycée, le niveau globale des classe et du lycée, et tu voit bien si le prof fait mieux/pas que ses confrère et/ou les année d'avant. Evidemment, sa demande un jugmeent plus "personel" d'un responsable, et ce n'est pas envisageable dans l'EN.
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j'ai du mal à supporter les profs en général (disons plus le statuT)

oh le gros rebelle neutral
vu les équivalences entre pays européens

équivalences, équivalences, faut le dire vite. Dans ma promo, on a pas mal d'étrangers, qui ont des diplômes au moins "équivalents" et pourtant ils galèrent et sont loins derrière nous

ensuite, pour les comparatifs, si les parents ne font rien pour aider le boulot des profs, l'EN n'aura jamais de bons résultats ?


et tu veux vraiment pas te relire ? sick
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Verytourist> Je pense plutôt que ce que tu racontes tiens aussi au comportement classique du jeune lycéen-collégien : ces comportement hautements constructifs qui sont le résultat d'une saine émulation de classe afin de pouvoir dire à la récré : "ouha, trofor, on na 'fermé la prof ds l'placard" ou autre... malheureusement pour un prof, s'il a la réputation d'être une "buse", les élèves qui arrivent dans leur cours le voient déjà décrédibilisé, et ne prêteront par la même occasion pas la même attention au cours. attention, je ne dis pas que c'est parceque les élèves sont des rebelles, c'est humain.


je suis en prépa, et j'ai jamais eu ce comportement. ( enfin, disons légérement au collège, et encor..)


Maintenant, quand je pose un regard plus distant su mon parcours et les "mauvais profs" que j'ai eu, je me rends compte que c'est parceque je ne faisait l'effort que de faire ressortir les tiques ou autres problèmes du prof que l'on m'avait décrits. Bref, plutot que de suivre le cours, je provoquais plus ou moins le "mauvais prof". et je n'étais pas un rebelle, ni dans un quartier chaud non plus...

catastrophique, sa dépend par rapport à quoi tu juges.
Si tu juges au niveau personale, moi, honétement, je m'en fout royalement: de fasson génral, je écoute peu les cours ( disons que j'écoute bien pendant des périodes aléatoires courtes).
je préfèrte lire dans un boukin ou comprendre intuitivmeent avec les DM, c'est bcp mieux. Enfin, c'est une méthode personel, elle me convient.

Et le recul, je l'ai rpis aussi. Si t'es motivé personellement, je suis bien d'accord qu'un prof ne te fera jamais grand mal, maintenant, t'a pleins de jeunes qui n'ont aps encor forcément la motivation, l'envie, nécéssaire, et voilà....

c'est pas du tout ses motivations premières donc ce n'est les motivations d'aucun prof ? je prends juste un exemple concret et après je dis que c'est le cas partout


je suis bein d'accord, pour certains rares prof, c'est le cas, ils font sa par gout de leur matière+envie de transmettre, de pédagogie, bref, d' "enseigner".
Et génrallement (je parle jusqu'a la fiin du lycée), ce sont les meilleurs profs.



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Bon, je cross un peu là....
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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les programmes sont pas les memes dans les autres pays donc c'est chaud de faire un comparatif...et s'il avait lieu, je suis sur que la France s'en sortirait pas mal du tout.
Le niveau est bien plus faible, aux states ou dans d'autres pays

et le niveau d'une classe peut etre tres variable est depends plus de l'origine sociale des eleves que du prof

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la seconde, tu voit si avec toutes les tunes dépensées, la systéme éducatif forme qualitativmeent et surtout, si il répond aux besoin actuels du marché, ie qu'il forme des gens au niveau. Bon, je sais, c'est très libéral comme approche, mais t'en voulait une, en voilà. de fasson moins choquante, vu les ~"équivalences" entre pays européens/occidentaux, tu peut comparer au niveau qualitatif, c'est à dire diplome/qualification


Bien, formons uniquement des techniciens et des ngénieurs, comme on a besoin que de ça pour répondre à nos "besoins" de consommation, faisons comme ça, l'humanité avancera sur place tritop. Je crois que cette approche oublie la recherche fondamentale, tous ces petits trucs qui ne servent à rien vu qu'on met plus de 20 ans à faire du fric avec...

bha déjà, on peu faire des comparatifs avec d'autre pays occidentaux, sur des teste international, sur...
Bon, je dirait que t'a deux approches, une théorique, une autre très pratiuqe. la première, tu fait des testes internationaux, et tu compare les résultats / dudget alloué par élève.


Moui... pourquoi pas... n'oublions surtout pas d'adjoindre au barême le facteur culturel... bah oui, c'est bien connu, tout le monde passe les mêmes contrôles, abordés de la même manière... roll
de fasson plus concrét, en bas niveau, tu peut très bien juger un prof. Tu connait à peu près le potentiel des élèves du lycée, le niveau globale des classe et du lycée, et tu voit bien si le prof fait mieux/pas que ses confrère et/ou les année d'avant. Evidemment, sa demande un jugmeent plus "personel" d'un responsable, et ce n'est pas envisageable dans l'EN.


N'oublions surtout pas que dans un lycée, il y a un proviseur, qui connait tous ses prof (ou peu s'en faut), qui à partir de là peut facilement les évaluer, dans la mesure où il voit les résultats des classes, etc... au pire, il y a aussi des CPE...

Edit : One more time
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