Pour l'Europe vous votez.. - Page 4

j'ai du mal à supporter les profs en général (disons plus le statuT)

oh le gros rebelle

Non, sa n'a rien à voir. C'est plus personel, comportementale qu'autre chose. Rien à voir avec une quelquonque rebelion de jeune.
C'est presque unt rait de caractère chez moi.

quivalences, équivalences, faut le dire vite

j'avais bien précisé ~"équivalences".

ensuite, pour les comparatifs, si les parents ne font rien pour aider le boulot des profs, l'EN n'aura jamais de bons résultats ?

je pense pas du tout que les parents en fassent plus dans les autres pays.

et tu veux vraiment pas te relire ?

moui, t'a raison, désoler, je vous plaint. ( excuse clavier+ pas dodo + fast...)

lit un peu plus pédrolane...
Tu critique un truc que je critiquait moi-même.

Moui... pourquoi pas... n'oublions surtout pas d'adjoindre au barême le facteur culturel... bah oui, c'est bien connu, tout le monde passe les mêmes contrôles, abordés de la même manière..

Si, des tests inernationaux (notemment en maths et en langue), sa existe, et il y a des évaluations régulières.

(c'est marrant, t'as rien à répondre à ce que je dis ou quoi ?)

sur ton clavier la touche 'é' est remplacée par 'er' et le 's' par 't' ?

(c'est marrant, t'as rien à répondre à ce que je dis ou quoi ?)

Vous êtes à 4, je cross, et je fait autre chose en même temps.

sur ton clavier la touche 'é' est remplacée par 'er' et le 's' par 't' ?

Non, y'a juste un radom sur quelques touches

euh sur le pourrissement franchement je crois que je me démerde pas mal du tout # trilove # encore qqs années sur yn et tu devrais y arriver aussi bien que moi

Oui, je le sais bien, ( avant de parler de qqun, c'est que je connait un minimum de ses caractèristiques.) c'était implicitement dit "sur le non-pourissement"

concret ne veut pas dire suffisant ... ok t'as eu 3 mauvais profs et alors ? t'en as eu combien qui faisaient correctement leur boulot (meme si tu les aimais pas hein, ça n'a rien a voir ...). on te dit depuis le début que c'est comme partout ... c'est pas 3 exemples de gros mauvais (perso j'en ai aussi, et pas bcp +) qui vont nous convaincr

j'ai eu 1 ou 2 exellents profs, 4-5 archi-nuls, et tout les autres moyens.

mais 1 prof mal placé, pour beaucoup de gens, sa suffit à te ruiner une scolarité....

Sinon, désoler, j'avais passé ton message Peio .

Enfin, tu est bien meilleur que moi, toi tu reussi à pourir avec moins de 10 mots .

j'ai eu 1 ou 2 exellents profs, 4-5 archi-nuls, et tout les autres moyens.

et tu crois que ds les autres domaines, y'a que des gens excellents ? a mon avis c'est plutot une bonne moyenne, en fait

Bha, le vrai problémes, c'est que le prof "archi-nul" sont plutôt destructeur pour un bon nombre délèves, pourtant, tout le monde, y compris autre prof, parents, proviseur, les conaissent. Ce serait si dure de leur trouver d'autre postes ? ( et c'est notemment de ceux-là que je parlait lorsque je disait qu'il n'y avait ni contrôle ni sanction)

Ensuite, les prof dits "moyen", je les trouve insuffisant aussi .
Et je pense que s'ils sont insuffisant, c'est d'abord par le systéme, qui les rends tel.

Sinon, j'ai édité le ./96.

edit:

et tu crois que ds les autres domaines, y'a que des gens excellents ? a mon avis c'est plutot une bonne moyenne, en fait

je suis d'accord, j'était dans un asser bon collège/lycée.
Disons que dans les autres domaines les gens "nuls" dégagent.

peio

J'en mets pas plus sinon, je crosse et on dit que je suis pas

Edit : cross

ouasi, c'est plutot des excuses que veulent bien se donner les eleves, les profachier, moi j'en ai eu quelques un et je crois pas que ca puisse foutre en l'air une scolarité (/a la limite, prendre du retard dans une matiere importante,mais pas plus)

c'est plutot des excuses que veulent bien se donner les eleves, les profachier

Biensure. Si tu le veut, t'écoute le cours ou t'ouvre un boukin, et ce n'est pas bien compliqué, surotut au lycée/collège...


bha, si t'es motivé, moi, j'ai ma version des choses.
Qu'importe le prof....

Après, y'a des gens encor très influensables et naifs, et lorsque c'est des matières importantes, sa peut quand même fortement te défavoriser...

Disons que dans les autres domaines les gens "nuls" dégagent.

ah ? demande à Vince comment ça se passe dans sa boîte

attends... il va ptet dégager !!!...

msn
Disons que dans les autres domaines les gens "nuls" dégagent.

donc, si je te suis, tout les "nuls" de France sont au chomage ?

Ca y est, j'ai compris, verytourist est un gros rebelle qui est en train de se rendre compte qu'il n'a pas d'avenir et dont met ça sur le dos des profs #goltop#

bha, si t'es motivé, moi, j'ai ma version des choses. Qu'importe le prof....

Eh ben dans mon lycée, y'a les pires profs interdits de notation au Bac...
Et j'ai été dégoûté de la SVT en 1ère S à cause d'une prof qui notait aléatoirement (mais vraiment au pif, ou alors elle ne mettait les points que si tu mettais les bons mots à la virgule près) et j'ai été achevé en Terminale S à cause d'un prof qui donnait des devoirs maison et des contrôles qui lui seul comprenait

c'était le post qui n'apporte rien au débat du jour, merci naPO

-le+le premier de la journée

le premier de la journée post qui n'apporte rien au débat du jour

sinon je suis qd meme un peu d'accord avec verytourist, les profs vraiment nuls devraient faire autre chose... non pas que je crois que ca soit ce qui se passe dans les autres domaines, mais parce que l'éducation c qd meme bcp plus important et autant qqun qui glande dans un bureau ca fait pas chier grand monde (ou on s'arrange pour que ca soit le cas), autant un prof de merde ca fait des dégats... je suis pas du tout convaincu par le discours "c'est pas grave", a mon avis un prof de merde c qqun qui va bcp contribuer au désintéressement des éleves pour telle matiere

c'est pas "le débat du jour" mais "le post [gnagna] du jour"


j'ai jamais dit que c'était "pas grave", juste que c'était marginal et/ou pas pire qu'ailleurs ...

Peio :
c'est pas "le débat du jour" mais "le post [gnagna] du jour"

j'ai pas dit le contraire hein, c juste que j'avais la flemme de rajouter les [ i ] ^^ ca change rien au fait qu'avec le patch de vince ca veut rien dire

j'ai jamais dit que c'était "pas grave", juste que c'était marginal et/ou pas pire qu'ailleurs ...

mais justement, ce que je dis c'est qu'"ailleurs" c'est pas un bon critere de jugement...

certes ms ds ce cas la je vois pas en quoi t'es d'accord avec lui: ce qu'il essaie de dire depuis le début c'est qu'ailleurs, y'a moins de mauvais

et je vois mal cmt vous feriez pour rendre le systeme "parfait" :/

crayon peio

donc, si je te suis, tout les "nuls" de France sont au chomage ?

mais non . déjà, sa met plus ou moins de temps avant de dégager, et ensuite, dans pleins de domaines (tout ce qui resemble à une [plus ou moins]grosse administration), sa ne dégage presque pas .
Et enfin, t'a les relations humaines...

Ca y est, j'ai compris, verytourist est un gros rebelle qui est en train de se rendre compte qu'il n'a pas d'avenir et dont met ça sur le dos des profs #goltop#

C'est humoristique ? .
J'ai la flemme de develloper tellement tu te rapproche du troll...
Bon, déjà, j'ai jamais fait confiance à l'EN pour mon avenir, je suis plutôt du genre autodicdate, ( oui, c'est arrogant tout sa, je veut bien), et c'est peut-être aussi pour sa que j'ai une certaine entipathie pour les profs...
D'autre part, je n'ai jamais rien atendu à titre perosnel d'un prof, et je ne leur reprocherait personellement jamais rien. En effet, j'aimle à croire que je suis seul responsable, et que ce n'est pas un rpof qui va construire/démolir ma vie.
maintenant, c'est pas le cas de tout le monde, et je critique le systéme dans une certaine mesure, mais dans une portée génral, pas du tout à titre personel. (enfin, je critique bien moi-même mais je ne me plaint pas d'effet perso de la part de profs.)

Ensuite pour le coup du rebelle, hum. Pas du tout "rebelle" au sens commun que l'on donne afin de décrir certains jeunes.
Après, j'ai surement un esprit critique vis-à-vis de beaucoup de choses, notmement les institutions traditionels. Mais c'est quand même réfléchi.



Sinon, je suis un parcours classique, ( je sais, c'est peut-être un peu contraadictoire avec mon discours, mais bon...), Terminale S, puis MPSI.

ce qu'il essaie de dire depuis le début c'est qu'ailleurs, y'a moins de mauvais

Disons qu'ailleurs, on ne les rends pas mauvais, au contraire, et que donc, oui, j'aurais tendance à affirmer sa.
Pour me répéter, je distingues deux catégories de "ailleurs", d'abord tout ce que est très grosse boite/administration (entre autre publiques), ou là, effectivement, c'est semblable à l'EN.

Mais maintenant, vas voir dans des PME ou entreprises performantes, ou même sur des petits groupes de travail dans des groses boites (un peu genre toyotisme), je t'assure qu'un gars complétement incompétant qui est plus un gros boulet qu'autre chose ne reste pas 20 ans.

et je vois mal cmt vous feriez pour rendre le systeme "parfait" :/

Bha, je veut bien qu'il ne pourra jamais être parfait, c'est par définition impossible .
Mais que l'on retrouve des équipes pédagogiques réelment conduites par un proviseur dans un lycée par exemple, que l'on s'arrange pour que les "pires profs" ne travaillent pas au contatc des élèves (on peut imaginer pleins de trucs, correspondance, etc..), je ne pense pas que ce soit si difficile que sa. C'est même façile, leur notoriété est publique, il faut juste de la volontée

Ca montre à quel point l'autodidactique a ses limites : tes posts sont truffés de fautes d'orthographe. Et que je sache, c'est plus un problème de fond (école primaire) qu'autre chose. D'autant que ce que tu reproches aux profs n'est pas applicable aux instituteurs (ou en tous cas qu'en partie).
Et je confirme ce que je dis, je n'ai pas l'impression d'être le troll, mais plutôt que tu en es un bel exemple. Au lieu de dire : "l'enseignement tel qu'il m'a été présenté ne me correspond pas, parce que je suis plutôt autonôme", tu préfères dire "c'est tous des cons". Je suis sincèrement désolé de te le dire, mais les profs ne peuvent pas passer leur vie derrière chaque élève. C'est le rôle des parents, et les profs n'ont pas à être responsable de l'éclatement de la notion de famille et de tout ce qui va avec.
Bien sûr, certain profs sont à la rue, mais contrairement à ce que tu penses, ce n'est pas parce qu'ils n'en ont rien à battre, c'est parce qu'ils sont emplis de désillusions : lorsque tu as une classe de 30 élèves comme toi, qui préfère "chier sur les profs" plutôt que leur devoir au moins le respect qu'on doit au pédagogue, c'est loin d'être motivant.
Et puisque tu parles de formation, il y a effectivement une crise de la formation à l'enseignement en France, parce qu'elle a subie une succession de réformes régressives afin de dispenser les formations à la pédagogie de façon de plus en plus universitaire (parce que ça coûte moins cher). Cependant, cette formation existe et est porteuse de fruits. Compare un enseignant du secondaire avec un enseignant du supérieur et tu comprendras les différences qu'il peut y avoir au niveau de l'approche pédagogique.

fullcrayon avec nil sur le coup...

Ca montre à quel point l'autodidactique a ses limites : tes posts sont truffés de fautes d'orthographe. Et que je sache, c'est plus un problème de fond (école primaire) qu'autre chose. D'autant que ce que tu reproches aux profs n'est pas applicable aux instituteurs (ou en tous cas qu'en partie).

Oui, oui. Enfin, j'en fait quand même bien plus ici qu'a la main, mais bon..
Ensuite, en primaire, je suivait encor les cours, hein .

Et je confirme ce que je dis, je n'ai pas l'impression d'être le troll, mais plutôt que tu en es un bel exemple. Au lieu de dire : "l'enseignement tel qu'il m'a été présenté ne me correspond pas, parce que je suis plutôt autonôme", tu préfères dire "c'est tous des cons".

Non.
Honetement, je pense qu'a titre perso, aucun enseignement me peut idéalement me convenir, par définition.
Après, c'est bien une critique globale que je fait, dans la relation profs/élèves classique, pas mon cas perso.
Je suis asser atypique pour ne pas pouvoir me permettre de critiquer l'éducation dans sa globalité à partir de mon cas perso.

mais les profs ne peuvent pas passer leur vie derrière chaque élève

mais je suis bien d'accords, dans certains cas, des classes de 40 voir 60 élèves ne me dérangent absolument pas.

Bien sûr, certain profs sont à la rue, mais contrairement à ce que tu penses, ce n'est pas parce qu'ils n'en ont rien à battre, c'est parce qu'ils sont emplis de désillusions : lorsque tu as une classe de 30 élèves comme toi, qui préfère "chier sur les profs" plutôt que leur devoir au moins le respect qu'on doit au pédagogue, c'est loin d'être motivant.

Mais je les respecte, les profs, en tant qu'individu.
D'ailleurs, j'était -même en cours- plutôt respecteux avec eux, exepté quelques conneries de gamin, évidemment.

Cependant, cette formation existe et est porteuse de fruits. Compare un enseignant du secondaire avec un enseignant du supérieur et tu comprendras les différences qu'il peut y avoir au niveau de l'approche pédagogique.

je te répondrait que l'on n'a surrement pas le même type d'élèves ni le même besoin de pédagogie au supérieur qu'au secondaire.
Enfin, j'ai une vesion certainement biaisé, je suis en prépa et connait finalement peu les systémes universitaire du coup.

Les rythmes de travail et le nombre d'élèves diffèrent largement aussi, tu ne peut pas te permetre d'avoir la même pédagogie. En théorie (par ce que actuellement parfois.), les élèves du supérieur sont motivées pour leurs études par exmple, et se doivent d'être un minimum sérieu.
Une bonne partie de ce que constitue la pédagogie du secondaire n'a alors plus lieu d'être. ( je pense à la discipline, à la motivation..). Tu me dira que sa change actuellement, je le consent, et c'est regretable.

rassurez moi, c'est exprès qu'il mis-interprète le post de nil ?

(j'aime bien qd mm, "j'aime pas les profs toussa", mais MPSI qd mm )

"je généralise pas mon exemple mais de ce que j'ai vu c'est toujours comme ça"