Alsace & Nomades & Feu - Page 1

(dérivé de ce topic)

montreuillois :
Pour forcer une famille à dégager, tu n'as qu'a faire comme ce maire alsacien ( )... brûler les habitations.

Hippopotame :
En voilà un à qui on ne peut pas reprocher de s'abriter derrière les paperasseries et la hiérarchie administrative, il doit être apprécié de ses administrés.

vince :
Arrêtes la démago, c'est pas du tout la même chose.
- Il s'agissait d'un camps abandonné de clandestins (comprendre immigrés en situations irrégulières)
- La préfecture avait été avertie
- Je doute qu'aucun des enfants (si enfants il y a eu) à vivre sur ce campement n'ait été à l'école (obligatoire ET gratuite jusqu'à 16 ans) - ... (to be continued)

Hippopotame :
je ne sais pas trop quoi en penser. Le maire invoque un argument d'urgence, qui me semble important.

vince :
j'ai du mal à comprendre en quoi c'est illégal... après tout, c'est un campement abandonné, qui plus est sur un terrain municipal... vu le volume à évacuer ils avaient intérêt à brûler... non ?

Y'avait des gens qui vivaient dans ce camps non ? Illégalité ou pas, tu brûles pas la barraque de quelqu'un.

Justement d'après kim qui vit là bas, c'est plus un camp de transit et en l'occurence il était à l'abandon

d'apres la radio locale, le camp était abandonné en l'état depuis 15 jours. Le maire etait sur le camp avec la police ou la gendarmerie je sais plus. En tous les cas, il semble qu'il a usé de toutes les précautions nécessaires avant de faire bruler..

je connais pas les détails, ya une enquete en cours semble-t-il. Mais bon si ct crade et abandonné... faut mieux nettoyer ... peut-etre

En regardant les web-news... cela paraissait temporaire.

Et sur France 3, ils disaient que les personnes qui y vivaient n'y était pas en journée et qu'il avait profité de ce moment.

C'est marrant, ça me rappelle ce qu'avait fait le maire de ma ville avec un foyer Sonacotra (à coup de buldozer) alors qu'il avait promis de loger les gens 1 an après (ça faisait 10 ans qu'ils y étaient).

Je me demande si en faisant ça (malgré la poursuite en justice) il ne va pas s'attirer d'avantage l'électorat extrêmiste (et tristement réputé) en Alsace ? Je pense qu'il en a conscience et qu'il en joue (un peu comme un autre ministre).

Les politiques font en sorte d'être à l'image de la majorité pour l'obtenir, justement...©

./3 : oui enfin, y'avait sûrement des pneus, etc. On brûle pas comme ça un camp. On le nettoie, oui, mais on ne brûle pas.
Maintenant, effectivement, y'a une enquête en cours, on verra ce que ça donne...

vince :
Les politiques font en sorte d'être à l'image de la majorité pour l'obtenir, justement...©

Oui, mais de là à râcler les fonds de tiroir néo-nazis... Ca va gangrainer quand même.

C'est d'ailleurs ce que j'ai jamais compris. Les régimes communistes ont fait plus de morts que les régimes nazis. Pourquoi ne pas interdire leurs partis politiques à eux aussi ?

Je ne supporte pas ce maire.

En 1981, il y avait eu un évènement similaire à celui d'Ensisheim. C'était à Vitry-sur-Seine : le maire (communiste, celui là) avait fait détruire un camp d'immigrés, de manière sauvage, au bulldozer.

Je ne crois pas qu'il faille voir dans le geste du maire d'Ensisheim un appel du pied à des mouvements extrémistes, d'autant qu'il ne s'attendait pas à faire parler de lui, mais bien une pure décision d'administration locale. Mais ceux qui vivent là bas peuvent nous en dire plus là dessus.

Oui oui, ya des problèmes néo-nazis en Alsace. Ils ont fait pas mal parlé d'eux ces dernières années en profanant des cimetières.

11 >> Le maire de Montreuil (93) est communiste et il est tout aussi inacceptable de commettre de genre de choses à mes yeux.

12 >> L'électorat FN (donc groupuscules apparentés) fait des scores beaucoup plus élevés là-bas non ?

Martial Demolins :
relis Mein Kampf

Pas mon truc ce genre d'idioties, même si je l'ai survolé auparavant.

1°) C'est un élu, censé montrer l'exemple à ses con-citoyens

2°) On brûle/détruit des habitations

3°) On est censé trouver une solution à ces gens (relogement ou expulsion (même si...)), pas faire dans le feu d'artifice scandaleux

4°) Tu compares la révolte d'une ville à celle de tout un pan de population (celles des banlieues).

5°) Ca fait des décennies que ces gens tournent (nomades) partout et ne font de mal à personne (à part les faits-divers de "voleurs de poules").

Il y a certes une loi et j'espère qu'elle sera correctement appliqués à l'égard du Maire.

Martial Demolins :
L'idéologie nazie étant absente, pourquoi appeler ça nazi?

Tout simplement qu'aujourd'hui les groupuscules néo-nazis se rabattent sur des partis tels le FN, le feu (hehehe) MNR, et l'autre "mouvement contre l'insécurité" (ou un truc comme ça). Ces partis qui ne s'axent principalement que sur la peur du nomade qui vient avec "ses odeurs", ses "famillles nombreuses" semer la déroute de notre pays et prendre "notre job". Enfin des conneries quoi.

Martial Demolins :
ça me plait de te traiter comme tel...

Soit, mais je n'avais émis aucun jugement TE concernant.

./19 : à propos du 5°) :
Et ça faisait longtemps que ce terrain était utilisé par des gens du voyage, aux dires de tout le monde, ça s'est toujours bien passé. Faut pas oublier que faire des conneries à Ensisheim, c'est pas forcément la meilleure chose à faire. Y'a :
* une prison haute sécurité.
* un commissariat de police de la taille de celui d'une bonne ville.
* une base militaire tout près.

Martial Demolins :
heure actuelle, c'est effectivement le cas, la philosophie varie entre le "tout pour ma gueule" et le "pas vu pas pris". Le bon exemple, ça en fait partie de la morale, pas du reste.

Si la chanson le dit, je m'incline.
Je peu te citer "mais qu'est-ce qu'on attend pour foutre le feu" (NTM).

Martial Demolins :
et quand tu détruit un commerce? quand la maison du proprio est hypothéquée sur ce commerce? quand tu fais perdre des dizaines d'emplois en cramant des entreprises? quand tu fais perdre des emplois quand tu détruis des bagnoles (trajet, véhicules commerciaux etc...). Et quelques dizaines de personnes, c'est un peu moins dur à reloger/expuler que des milliers d'emplois à trouver.

Milliers d'emplois... y'avait tant de monde chez "mondial moquette" et dans ces centres d'autobus ? Nan, plus sérieusement, c'est déplorable, mais rien n'a été fait auparavant pour désamorcer ces violences.

Martial Demolins :
expulsion, pourquoi s'en formaliser? où est le droit de résider en France en bon citoyen s'il n'y a pas l'interdiction pour d'autres d'y venir, ou d'y rester en situation irrégulière?

Personnellement, je suis contre ces expulsions. Donc il me serait difficile de répondre.

expulsion, pourquoi s'en formaliser? où est le droit de résider en France en bon citoyen s'il n'y a pas l'interdiction pour d'autres d'y venir, ou d'y rester en situation irrégulière?

C'est une réaction vraiment égoïste. Ca veut dire que quelqu'un qui n'a pas eu la chance de vivre dans un pays développé doit crever de faim. Ca veut dire que pour toi, si on nait dans la misère (parce qu'il y a la guerre dans son pays, ou une famine, ou des conditions climatiques infernales) on n'a pas le droit à aspirer à mieux. Sauf que ça aurait pu être toi, le pauvre famélique, torturé, chassé.
En ne vient pas me dire qu'il existe des lois pour l'asile politique. La législation est extremement stricte, n'aboutit que très rarement, et ne prend pas en compte les impératifs autres que politiques. Or, quand de l'extérieur on voit un pays ou il ne fait pas un climat atroce, ou on peut espérer manger à sa faim, penser à loisir, n'est-il pas normal d'aspirer à un peu plus de bonheur terrestre ?
Et ce ne sont pas les actions des "occidentaux", trop généralement destinées à se donner bonne conscience, qui vont faire évoluer les choses.

Bien sûr, c'est plus facile de protéger son "petit bonheur petit bourgeois" (en j'en suis, je suis conscient de ça, même si je m'efforce de changer...), et quelque part ça peut se légitimer (on peut par exemple penser à nos générations futures), mais qui dit que justement nos générations futures ne seront pas celles qui auront besoin de fuir ?

Martial Demolins :
c'est tout? pas question de culture, de volonté d'intégration? de possibilité d'un pays à accueillir et intégrer un certain pourcentage de population étrangère par an? (et oui, même avec la meilleure volonté du monde, on fait pas forcément des miracles... et on y aurait fait gaffe, on en serait peut-être pas là aujourd'hui... Mais rien que de dire ça, c'est du racisme...

J'ai pas compris après le "c'est tout ?". Je vais faire à l'aveuglette.
- Par contre, s'intégrer OUI est une choses nécessaire (même si parfois c'est pas facile).
- %ages ? Si tu parles de quotas, personnellement je suis pas pour le tri-sélectif selon l'origine tel que Sarkozy le souhaite actuellement.
- "on en serait peut-être pas là aujourd'hui" >> j'ai pas capté là
- "Mais rien que de dire ça, c'est du racisme..." >> Mon racisme ? Ton racisme ?

24 >> #feutre 4 couleurs#

Martial Demolins :
Ce n'est qu'une histoire de sentiment pour toi, l'expulsion?

Non, pour moi, c'est une injustice... une erreur.

Martial Demolins :
nb: cette possibilité d'intégration reste à définir pour moi. Je ne suis aps un spécialiste de la question, je ne peux avancer aucun chiffre. Ceci dit, au vu du résultat, je pense qu'on est allés trop loin.

On a su aller assez loin (en temps de guerre particulièrement) et après guerre, ajourd'hui on en a les heureux descendants à qui on repproche beaucoup de choses je trouve.

Peut-être aurons-nous encore besoin de cette immigration... mais attends ! Nous continuons à importer à la demande. N'as tu jamais croisé dans un hôpital des contingents d'externes et infirmièr(e)s espagnol(e)s ou sud-américain(e)s. Ce n'est qu'un exemple.