Alsace & Nomades & Feu - Page 2

Etre allé trop loin veut dire quoi ? La France a encore de la marge pour acueillir du monde, que ça soit en terme de géographie (géographie mal distribuée), d'économie (économie mal distribuée), d'alimentation (excédent). La seule chose pour laquelle on peut penser que "c'est allé trop loin", c'est qu'il reste des grumeaux qui font que la farine le le beurre ne se mélangent pas idéalement partout, mais c'est autant de la faute de la farine (qui est très fluide toute seule mais qui "grappe") que de l'eau qui a tendance à isoler (tiens, jolie métaphore, je retiens).
Après, il y a un souci d'identité sociale qui est plus un problème de "psychomorale" qu'autre chose. Et la "psychomorale" (je vais déposer un brevet sur le concept, tiens ), c'est une affaire de perception personnelle, d'effort à faire à l'intégration de l'autre (dans les deux sens, toujours, mais l'actualité politique nous montre que le "non c'est pas toi c'est moi" ne marche pas, donc il y a aussi l'acceptation d'un sacrifice... s'il faut passer par le jeu de "se donner bonne conscience" pour que ça fonctionne, pourquoi pas...).

30 >> Je bois tes paroles.

forcement il est de ton avis

Avec un peu de retard mais tant pis : tes mesures (censées remplacer la suppression des allocs) tu les finances avec quoi ? Tu ne comptes quand même pas faire payer la communauté (créer des centres machins, ça va un moment mais les gens préfèreraient peut être une remise aux normes de l'école primaire pour le même budget) pour des gens qui se sont rendus coupables (le mot est fort mais c'est voulu) de gaspiller des allocations et de ne pas éduquer ni envoyer à l'école leurs enfants.

vince
: C'est d'ailleurs ce que j'ai jamais compris. Les régimes communistes ont fait plus de morts que les régimes nazis. Pourquoi ne pas interdire leurs partis politiques à eux aussi ?

Si tu ne vois pas la différence, tu es vraiment très con.

y'en a aucune, les extremes se rejoignent

sous couvert d'idees differentes ils se livrent aux memes exactions

Moumou
:

vince
: C'est d'ailleurs ce que j'ai jamais compris. Les régimes communistes ont fait plus de morts que les régimes nazis. Pourquoi ne pas interdire leurs partis politiques à eux aussi ?

Si tu ne vois pas la différence, tu es vraiment très con.

Ah parcqu'il y a une différence entre un génocide de juifs de polonais ou de cambodgiens ?

Un génocide EST un génocide, qu'il soit perpétré au nom d'idées d'extrèmes gauche ou droite, sincèrement je m'en bats les couilles, c'est pas ce qui va ramener les morts à la vie.

cross

(et ils ont été soutenus par les ricains, et stoppés par les cocos vietnamiens, que de complications...)

Vince, Rintintin et Martial Demolins >

Je me demande si vous avez juste jamais réfléchi à la question plus de 5 secondes, ou si vous êtes vraiment cons. Oui, "cons", car c'est vraiment très grave de faire un tel amalgame.

Il est évident que la différence entre l'idéologie nazie et l'idéologie communiste est que les nazis prônent l'antisémitisme, le racisme, etc ..., alors que les communistes n'ont jamais prôné le goulag ou autres, et que ça a juste été une des actions du régime communiste en Russie. Tout comme l'inquisition et les croisades ont été une des actions des régimes chrétiens en Europe, ou comme les disparitions chiliennes ont été une des actions du régime libéral de Pinochet. Interdisons donc le christianisme et le libéralisme

Le nazisme est ignoble par essence, alors que le communisme est juste une utopie comme une autre qui a dégénéré dans ses implantations les plus connues.

J'ai l'impression d'avoir énoncé une tautologie, mais si ça a pu ôter cette grave erreur de votre esprit, tant mieux.

le communisme bisounours n'a jamais ete applique, il a toujours degenere donc pour moi il n'y a aucune difference

Autant pour moi, on s'est mal compris. Tu parles d'idéologie communiste, je parles de régime communiste.

Je vois ce que tu voulais dire en parlant de ce que prône l'un et l'autre... Mais la lutte des classes n'est elle pas passées par l'exterminations des dites classes ?

Enfin là n'est pas le sujet, et l'histoire te donne raison, aucun tribunal internationnal n'a jamais condamné ces massacres (ceux des régimes communistes), c'est qu'ils n'étaient pas ignobles sans doute, je dois être trop con pour comprendre que dire qu'il faut tuer tous les XXXX et le faire c'est différent que de ne rien dire et tuer tous les YYYY...

re-cross

./43 : faux, le communisme a déjà été implémenté, mais dans des ptis bleds paumés, parfois ça a marché. Mais à grande échelle, c'est vrai que ça n'a donné que des horreurs.

Martial Demolins :
Rintintin et vince->

Nil :
Etre allé trop loin veut dire quoi ? La France a encore de la marge pour acueillir du monde, que ça soit en terme de géographie (géographie mal distribuée), d'économie (économie mal distribuée), d'alimentation (excédent). La seule chose pour laquelle on peut penser que "c'est allé trop loin", c'est qu'il reste des grumeaux qui font que la farine le le beurre ne se mélangent pas idéalement partout, mais c'est autant de la faute de la farine (qui est très fluide toute seule mais qui "grappe") que de l'eau qui a tendance à isoler (tiens, jolie métaphore, je retiens).

Effectivement, tu n'as interprété ça dans le sens où je l'entendais, donc ta métaphore est à l'eau (pour continuer dans le même style )
Quand je pense capacité d'accueil, c'est pas au niveau quantité moyenne d'immigration, mais quantité instantanée (par exemple à l'occasion de loi comme le regroupement familial).

Mais ça n'est pas la faute des immigrés. C'est la faute directement des politiques d'implantations des immigrants, donc pourquoi faire retomber sur ceux qui souffrent déjà les erreurs de notre propre passé ?

Nil :
s'il faut passer par le jeu de "se donner bonne conscience" pour que ça fonctionne, pourquoi pas..

Nan, désolé, la fin justifie pas les moyens...

Ce n'est pas un "moyen" pour une "fin". C'est parce que c'est ainsi que fonctionne la société occidentale, et c'est à cause - en grande partie - à des bases établies sur des fondements judéo-chrétiens. Ce n'est pas un "moyen", c'est un mode de fonctionnement social.

vince :
Enfin là n'est pas le sujet, et l'histoire te donne raison, aucun tribunal internationnal n'a jamais condamné ces massacres (ceux des régimes communistes), c'est qu'ils n'étaient pas ignobles sans doute, je dois être trop con pour comprendre que dire qu'il faut tuer tous les XXXX et le faire c'est différent que de ne rien dire et tuer tous les YYYY...

La reconnaissance de crimes contre l'humanité est un autre problème. Le poids de ces régimes communistes est encore trop important politiquement aujourd'hui pour qu'il y ait cette reconnaissance (et je le regrette). L'Allemagne Nazi n'est plus, le régime de Caucescu non plus, mais la Chine montante (=> Tibet) et la Russie (=> Massacres en pagaille, Tchetchenie...) ont toujours (et ce n'est pas près de changer, la seule opportunité serait une évolution de la mentalité politique intrinsèque à ces pays) un poids trop fort pour qu'on émette des critiques (et si je regrette cette langue de bois, il y a des enjeux de stabilité de paix et économiques que je comprends).

Martial Demolins
:

Moumou :
Le nazisme est ignoble par essence, alors que le communisme est juste une utopie comme une autre qui a dégénéré dans ses implantations les plus connues.

"on juge un arbre à ses fruits", ça te dit rien? on regarde le bilan du communisme pour savoir s'il est bon ou pas.
Ca te ferait pas peur qu'on dise "bon à partir du mois de février, on va tenter en France une expérience de gouvernement et politique communiste". Perso vu ce que ça a donné ailleurs, très peu pour moi, exactement au même titre que le nazisme.
et ses implantations les plus connues, ce sont _toutes_ ses implantations...

J'ai l'impression d'avoir énoncé une tautologie, mais si ça a pu ôter cette grave erreur de votre esprit, tant mieux.

Non, parce que l'idéal communiste, lorsqu'il a été adopté, était biaisé d'origine. On a appellé communisme quelque chose qui n'était qu'un despotisme mais qui n'était en rien l'idéal de Marx ou des penseurs associés du XIXème.
C'est un peu comme si on disait que les concepts de république et de démocratie sont pourris, il suffit de voir l'état de la République Démocratique du Congo... Si tu appelles un chat un vase, il n'en reste pas vrai qu'il reste un chat.

./50 : voilà un livre que j'aimerai beaucoup lire. Problème : je connais personne qui l'a, et il est relativement pas donné (et il est pas à la bibliothèque de mon pti bled à moi). Je l'avais commencé en prépa, mais le possesseur du livre était parti avant que je puisse le continuer

Il a été instauré pour les sociétés, mais on peut très bien considérer qu'un petit village peut former une communauté, voire une société autonome.

Rintintin :
forcement il est de ton avis

vince :
tu les finances avec quoi ?

Avec tout le pognon de la Défense et les dernières vagues de financement de l'Intérieur.

vince :
les gens préfèreraient peut être une remise aux normes de l'école primaire

Moi le premier.

vince :
pour des gens qui se sont rendus coupables (le mot est fort mais c'est voulu) de gaspiller des allocations et de ne pas éduquer ni envoyer à l'école leurs enfants.

Arbitraire, abusif, aberrant. Toujours les mêmes conneries qu'on entend. "Ouééé, ils se prélassent toute la journée sous le soleil, financés par les allocs. Se font payer la cantine pour les enfants, nananère et envoient le reste au bled". Faut arrêter 2sc, pars faire un peu de vacation dans les CCAS avant de balancer tes préjugés ou fais-le toi si c'est si facile, prélasses-toi avec les allocs si c'est si alléchant. Tu seras heureux et tes enfants te remercieront.

Martial Demolins :
Quand je pense capacité d'accueil, c'est pas au niveau quantité moyenne d'immigration, mais quantité instantanée (par exemple à l'occasion de loi comme le regroupement familial).

Le regroupemenet familial depuis la loi Sarkozy de toute manière est quasi impossible. Rien à ajouter.

(il n'a pas parlé que de l'armée)

Martial Demolins
:

montreuillois :

vince :
tu les finances avec quoi ?

Avec tout le pognon de la Défense et les dernières vagues de financement de l'Intérieur.

hum... tu dois pas avoir de personne militaire dans ta famille, ou tu dois pas avoir touché l'Armée de près...

Si j'ai fait la journée d'appel Waow... qui d'ailleurs coûte un pognon monstre et ne sert A RIEN dans 99% du temps. Et puis tous les corps de métiers autres... qu'ont-ils de différents (si tu parles de mort) ? Il doit bien y avoir + de morts (ou en cours) dans l'éducation nationale à cause de l'amiante que de décès après crises d'épilepsie devant une PS2 dans l'armée ?

Ahhh, j'avais pas vu ta signature Martial :
J'ai comme meilleur ami Un missile Katiouchka,
Posé près de mon lit, Un fusil d'assaut chinois,
J'ai sous mon oreiller, Des grenades quadrillées,
Fixé à mon mollet, Un couteau à lancer,
Je vis aux portes de l'enfer, Mène ma vie de loup de guerre !
Jean Pax Mefret, Le Loup de Guerre

Je comprends

T'as vu récemment Chirac avec sa déclaration sur la bombe A ?
T'as aussi entendu combien ça coûtait par an d'entretenir rien que ces (ses ?) bébés ?