40620

Non, majoritairement hypocrites, ceux que tu n'entends vraiment pas et dont le nom n'est pas connu méritent qu'on s'y intéresse, mais c'est au cas par cas.
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
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40621

The_CUrE (./40618) :
Enfin, sache que la CGPME se trimballe une envie de pénis grosse comme ça vis-à-vis du MEDEF, et que son président à tendance à vouloir aligner le traitement des PME sur celui des grosses boîtes, jusqu'aux mêmes largesses et bassesses.Donc les entrepreneurs modernes sont majoritairement en train de ruminer les mantras du big business même s'ils ne leur sont pas du tout adaptés, et la tendance ne change que très lentement, la faute aux organismes de formation, aux lobbies, aux politiques géo-économiques, et j'en passe, qui se sont alignées sans discuter sur le modèle ethnocentré américain qu'on nous a imposé partout avec la transnationalisation des capitaux et la progressive destruction de l'idée même d'une relation État(s)>Entreprise(s), pour en faire une relation équivoque Entreprise(s)>=État(s), puis univoque Entreprise(s)>État(s).


pencil

Les multinationales et la grande finance ont réussi une terrible OPA idéologique sur le concept de "patron" et "d'entrepreneuriat", superbement aidé en cela par certaines ordures "de gôche", j'y reviendrais, qui vise à confondre les intérêts des actionnaires milliardaires, des marchés financiers, des PDG à retraite chapeaux en millions d'euros, etc, etc, avec les 99% des "patrons" qui sont des commerçants, artisans, indépendants, professions libérales, petites PME, etc.
Dans la réalité les intérêts des deux groupes sont distincts, ils sont même de plus en plus souvent en opposition directe. (auchan et Leclerc font fermer les petits commerces tout en délocalisant un max de prod en Chine ou Roumanie; maintenant ils veulent vendre des médicaments en tuant au passage les petites pharmacies, etc, etc. )

D'ailleurs, au pied de la lettre, un petit commerçant qui a monté sa boutique est bien plus un entrepreneur qu'un rentier de la gestion du Capital passant d'un conseil administration du CAC40 à un autre au grès des partouzes parisiennes, encaissant un max qu'il se plante ou non...

Sur ce sujet on pourrait évoquer le gouvernement actuel au passage, avec sa fameuse et lamentable réforme des "professions réglementées" (des gens encore parfois un peu indépendant, et un buizness où les grands capitaux ne peuvent même pas spéculer! vite supprimons pharmaciens et notaires pour foutre tout ça à Leclerc !... ). Les petites entreprises c'est plus de 80% de l'emploi en France, mais bon on s'en fout hein, une fois délocalisé le notaire sur une hotline chinoise ça va couter moins cher nan ? lol.

bref pour revenir au sujet : tout le problème vient d'une bataille culturelle perdue, d'une propagande qui a définitivement fait trop de ravages. Quand je vois un mec expert comptable, qui a justement quitté ses responsabilités dans un grand groupe pour s'éloigner d'une gestion financière et rester proche de ses clients, bien sous tous rapports, honnête, etc, qui croit vraiment qu'il peut faire quelquechose à l'intérieur du MEDEF..... ça me laisse dépité. Comment un mec pas sensé être con peut à ce point se faire pigeonner ?

Au fond il est autant victime d'un certain univers mental bidon, séparés entre méchants patrons et gentils employés (ou l'inverse : gentils patrons vs méchant état socialo), que l'est sa femme de ménage analphabète à 60 de QI qui votait Arlette. Là-dessus, Arlette et le MEDEF ont joué un magnifique jeu de rôle parfaitement complémentaire, qui a bien enculé toute la classe moyenne française (puis moyenne-supérieur, puis même moyenne-très-supérieur maintenant), c'est le pendant économique de la représentation politique gauche/droite (qui n'a plus de sens depuis que plus personne ne défend la monarchie non-parlementaire).

Pour finir par une note positive, j'ai tout de même l'impression qu'il commence à y avoir un réveil chez certains neurasthéniques de longue date (ha la belle bourgeoisie d'après-guerre, qui avait pour seul réflexe de faire l'autruche : tout va bien tant que l'on ne touche pas à son petit pré carré, même si on fond on sait bien...), notamment parce que ça finit par arriver dans leur gueule. (coucou les médecins... ). Dans quelques discutions récentes j'ai entendu le plus naturellement du monde certains propos qui ne se disaient pas il y a encore une 15aine d'années (des choses aussi évidentes que : c'est fait pour les grands groupes financier, ils s'en foutent si c'est de l'intérêt de personne d'autre et que les patients crèvent, de toute façon c'est le résultat d'un gros lobbyisme, etc. ) sous peine de passer pour un complotiste infréquentable.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

40622

Je vous aime les gars happy

40623

Sauf qu'Arlette y croyait sincèrement, sans mauvaise foi ni calcul, et que les classes supérieures jouaient déjà à ça, la grande bourgeoisie et les vestiges encore riches de l'aristocratie ont toujours été apatrides et transnationaux, tout repose sur le capital social et les alliances claniques. Tu grossis trop le trait et tu prends des raccourcis foireux.

Le mythe de l'entrepreneur est récent, une bonne partie de la logique qui a fait avaler ce système n'a pu exister que par l'anticommunisme, et la façon dont des gens aussi délicieux que Von Hayek ont caviardé Adam Smith pour mieux vomir sur Marx et Keynes et rejeter tout socialisme comme collectivisme oppressant et coercitif.
Le big business a dû attendre Clinton pour faire sauter une loi du New Deal qui interdisait de fusionner banque d'affaires et banque de dépôt, c'est une accélération assez recente qui a pris ses racines dans les années 70, et a accéléré au fur et à mesure que la mort de l'URSS et du stalinisme, et du maoïsme en cours de route, tuaient toute possibilité de proposer d'autres hypothèses que le capitalisme libéralisé, qui bien sûr devait être le moins réglementé possible.
Y a tout un système idéologique très bien expliqué par Michéa dans L'Empire du Moindre Mal, j'ai pas le temps de l'expliquer plus en avant, mais je dirai que les mécaniques mises à nu par Marx (baisse tendancielle du taux de profit, temps de travail socialement nécessaire, chômage structurel, concentration des capitaux) sont les armes par lesquelles on a imposé les dogmes du marché libéral actuel.

Quant aux professions réglementées c'est pas une volonté directe du gouvernement, c'est l'Europe qui pousse à la dérèglementation, pour faire comme en Angleterre ou en Allemagne, ou y a en gros plus de notaires, mais des avocats.
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40624

La vache cet etalage de confiture.

40625

The_CUrE (./40623) :
Sauf qu'Arlette y croyait sincèrement, sans mauvaise foi ni calcul

Un responsable d'ex-URSS t'aurait dit que non, même pas, en expliquant comment et pourquoi...

40626

Rassure-toi c'est pas gratuit, l'énorme plat de spaghetti moisis qu'on appelle économie et politique participent directement de ça.

Folco (./40625) :
The_CUrE (./40623) :
Sauf qu'Arlette y croyait sincèrement, sans mauvaise foi ni calcul

Un responsable d'ex-URSS t'aurait dit que non, même pas, en expliquant comment et pourquoi...


Je sais ce que c'est que la nomenklatura, merci, mais Arlette elle a jamais fait partie d'aucune nomenklatura, elle a été un temps téléguidée par Krivine, mais pour l'avoir vue et entendue dans un reportage, elle aurait pas été communiste elle aurait été bonne soeur, c'était une vraie pasionaria qui y croyait, et quelqu'un de beaucoup moins bête qu'on ne pensait, mais avec Krivine dans ton équipe c'est pas gagné, lui est un calculateur sans scrupules. Enfin bon.
Je devrais préciser que le reportage en question montrait son appartement, ses lectures, on a pu vérifier qu'elle donnait une grosse portion de son salaire à son parti pour les frais.
Elle était pas du PC Arlette, elle était de Lutte Ouvrière, une branche dissidente troskiste du PC, même si Arlette me semblait plus marxiste que trostkiste. C'est pour ça aussi que je dis qu'elle y croyait, elle ne recevait pas d'ordres de Moscou.
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40627

The_CUrE (./40623) :
Le mythe de l'entrepreneur est récent, une bonne partie de la logique qui a fait avaler ce système n'a pu exister que par l'anticommunisme, et la façon dont des gens aussi délicieux que Von Hayek ont caviardé Adam Smith pour mieux vomir sur Marx et Keynes et rejeter tout socialisme comme collectivisme oppressant et coercitif.
Le big business a dû attendre Clinton pour faire sauter une loi du New Deal qui interdisait de fusionner banque d'affaires et banque de dépôt, c'est une accélération assez recente qui a pris ses racines dans les années 70, et a accéléré au fur et à mesure que la mort de l'URSS et du stalinisme, et du maoïsme en cours de route, tuaient toute possibilité de proposer d'autres hypothèses que le capitalisme libéralisé, qui bien sûr devait être le moins réglementé possible.Y a tout un système idéologique très bien expliqué par Michéa dans L'Empire du Moindre Mal, j'ai pas le temps de l'expliquer plus en avant, mais je dirai que les mécaniques mises à nu par Marx (baisse tendancielle du taux de profit, temps de travail socialement nécessaire, chômage structurel, concentration des capitaux) sont les armes par lesquelles on a imposé les dogmes du marché libéral actuel.


Je ne parlais pas uniquement du "mythe de l'entrepreneur" (qui est aussi vieux que le libéralisme économique, en fait -- Marx l'évoque déjà etc.) mais de la création et de l'utilisation de catégories fictives afin d'aliéner une partie l'opinion (pour parler en termes semi-marxistes ) et de transformer en idiots utiles une bonne partie des gens qui ont des intérêts bien distincts. Le mythe de l'entrepreneur n'étant qu'un élément là-dedans.

Et en réalité ça remonte au moins XIXém (en France je dirais à la Restauration facilement, mais en réalité c'est présent dès 1791 et sa délicieuse loi Le Chapelier, voir bien avant ), voire c'est une tactique vielle comme le monde. La nouveauté actuelle c'est l'ampleur du phénomène, ils ne sont jamais parvenus aussi loin.
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40628

./40626 -> je croyais vraiment pas que ça existait en vrai ce genre de personne grin

40629

Et pourtant si, c'est pour ça que j'ai beaucoup d'indulgence pour Arlette, c'était peut-être l'ultime politicienne honnête et intègre, et tu vois comme ça l'a servie...
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40630

( ouais enfin être intègre mais con comme ses pieds pour se faire manipuler par le premier trotskiste venu, s'pas tant génial que ça hein -- personnellement dans le domaine de la politique, j'y préférerais le corrompu-mais-pas-trop utile à l'intérêt général )
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

40631

Y en a aucun d'utile dans cette catégorie.
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40632

40633

./40630 Je ne crois pas que l'on puisse être totalement intègre et honnête sans faire excès de confiance envers son voisin. À être mouton on fait confiance au loup, à être loup on se méfie autant des moutons que des autres loups.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

40634

boaf, on peut être intègre et honnête sans être niais

(comme on peut être malhonnête et stupide)
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40635

./40634 > et avoir du pouvoir ? en ayant fréquenté ce genre de milieu longtemps ?

Je dirais que :

1: Le pouvoir corrompt ; le pouvoir absolu corrompt absolument nous prévenait Machiavel: non seulement le pouvoir corrompt mais la course vers le pouvoir encore plus. Rien qu'une campagne électorale est l'apprentissage du mensonge généralisé, etc. Disons que sinon tu ne fais pas bien mieux que NDA et ses 2 pour cent.

2: le pouvoir attire des gens... qui ont un certain tempérament. Pour faire vite, souvent ce sont des gens près à tuer leur mère pour tenir quelques lignes de plus à leu prérogatives. C'est-à-dire un tempérament de mafieux. Pas besoin de se demander pourquoi le PS et l'UMP étaient chacun structuré et financé exactement selon le modèle de la mafia (parrains locaux, financement obscure par prélèvement, système hiérarchique pyramidal d'occupation du terrain, justice interne obscure, obéissance servile et fidélité personnelle, clans & écuries, etc. ).

3: Il suffit de regarder historiquement. En France, la dernière figure que je vois à la fois honnête et intègre, c'est Jeanne d'Arc ! ( grin sérieusement). Quoique on pourrait discuter de Robespierre... cheeky

4: de toute façon je me méfie beaucoup des gens qui apparaissent plus-propre-que-Mr-propre, etc. C'est souvent les plus dangereux grin et utopistes.
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omfg!!

(je vois pas trop pourquoi boobz, mais bon, pas grave embarrassed)

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./40635 : D'accord sur le fait que le pouvoir, ses effets, les gens qui y sont attirés. Sur l'organisation mafieuse des grands partis (et du PC) aussi.

Je parlais de la généralité, pas des sphères dirigeantes en particulier (je dévie un peu du sujet donc, on dirait cheeky). Il y a des gens bons et intelligents et des gens mauvais et stupides - pas d'incompatibilité fondamentale.
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40639

oui

je parlais uniquement dans les sphères du pouvoir (surtout en "démocratie" ^^ )
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very (./40635) :
./40634 > et avoir du pouvoir ? en ayant fréquenté ce genre de milieu longtemps ?

Je dirais que :

1: Le pouvoir corrompt ; le pouvoir absolu corrompt absolument nous prévenait Machiavel: non seulement le pouvoir corrompt mais la course vers le pouvoir encore plus. Rien qu'une campagne électorale est l'apprentissage du mensonge généralisé, etc. Disons que sinon tu ne fais pas bien mieux que NDA et ses 2 pour cent.

2: le pouvoir attire des gens... qui ont un certain tempérament. Pour faire vite, souvent ce sont des gens près à tuer leur mère pour tenir quelques lignes de plus à leu prérogatives. C'est-à-dire un tempérament de mafieux. Pas besoin de se demander pourquoi le PS et l'UMP étaient chacun structuré et financé exactement selon le modèle de la mafia (parrains locaux, financement obscure par prélèvement, système hiérarchique pyramidal d'occupation du terrain, justice interne obscure, obéissance servile et fidélité personnelle, clans & écuries, etc. ).

3: Il suffit de regarder historiquement. En France, la dernière figure que je vois à la fois honnête et intègre, c'est Jeanne d'Arc ! ( grin sérieusement). Quoique on pourrait discuter de Robespierre... cheeky

4: de toute façon je me méfie beaucoup des gens qui apparaissent plus-propre-que-Mr-propre, etc. C'est souvent les plus dangereux grin et utopistes.

Je suis en partie d'accord avec toi ; c'est clair que ceux qui veulent réussir réussiront toujours mieux, et il y en aura toujours qui seront prêts à faire des « compromis » pour réussir encore plus vite…
Mais je reste quand même persuadé qu'il y a quand même des degrés, tout le monde n'a pas été corrompu au même niveau à toutes les époques.
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

40641

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hehe
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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flanker (./40640) :
Mais je reste quand même persuadé qu'il y a quand même des degrés, tout le monde n'a pas été corrompu au même niveau à toutes les époques.

ha ça oui

Des petites magouilles "humaines" (le sénateur maire qui entretient sa maitresse avec un emploi plus ou moins fictif) dont tout le monde est plus ou moins coupable, à la haute trahison (le mec qui nique volontairement et de façon importante l'intérêt général de son pays pour enrichissement personnel ou motivation idéologique), y'a toute une gamme. Personnellement pour mettre une limite j'aurais un critère utilitariste, pragmatique : au bilan général, ce mec a-t-il été bénéfique ou non à son pays dans le cadre de ses fonctions ? Si non, était-ce par erreur/incompétence/etc. ou sciemment car corrompu ?


Cela étant dit, il faut remarquer que le système de "démocratie" "représentative" est celui qui favorise le plus l'ascension continue des ordures.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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http://www.leparisien.fr/faits-divers/en-direct-sivens-la-grenade-serait-tombee-entre-le-dos-et-le-sac-a-dos-de-remi-29-10-2014-4249831.phpBernard Cazeneuve (PS) a demandé une enquête administrative interne, en plus de la procédure judiciaire, et ordonné que les forces de l'ordre n'utilisent plus les grenades F1, les plus agressives de l'arsenal légal.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Grenade_F1_%28France%29Catégorie 1re catégorie (arme de guerre)
hum

40646

Oui, même une paire de jumelles IL (intensificateur de lumière) est une arme de guerre. Ca veut pas dire que tu va tuer du monde avec.

40647

Pardon, comment les CRS ou je ne sais quel force de l'ordre a pu utiliser de telles grenade qui on plus de 50ans d'age? o_O
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

40648

Parce qu'à part dans ce cas de figure, ce sont pas des grenades méchantes. Malgré leurr nom, elles sont bien moins efficace que les grenades défensives, qui elles font un vrai carnage.
Le principe, c'est que les grenades of sont balancées par un mec qui monte à l'assaut, donc faut pas que ça fasse trop de dégats vu que le mec court vers sa gre. Typiquement, ça peut te tomber à 3 mètres sans te tuer. Ca va quand même te souffler un brin, t'assourdir, et voilà. Une grenade def, à 10 mètres, t'es en lamelles, parce que t'es supposé être abrité quand tu la lances.

40649

Oui enfin ca reste une grenade, c'est fait pour tuer, meme si son rayon d'action est de 3m.. La preuve..
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justement non, les grenades offensives sont à considérer comme un moyen de diversion...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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