12000

Rusty Frozbite (./11998) :
http://www.rue89.com/2009/04/13/lump-ecarte-une-loi-sur-linceste-pour-faire-revoter-hadopi

Yay !


Ca c'est le sens des priorités, vivent les majors, on s'en tape du reste, dont d'éviter l'émergence de pédophiles (par exemple).

Remarque c'est normal; les pedos ça augmentera le rendement des flics et des taules...
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
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12001

Mais non, tu oublies que grâce à HADOPI, il n'y aura plus de pédophiles sur Internet. Faut suivre un peu la logique !
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

12002

Parce qu'ils dl du CP ?

Mais euh, les ayant droit du CP ils se planquent aussi... ça marchera pas.

Moi je dirais plutôt que grâce à HADOPI il n'y aura plus que des pedos (et le FBI) sur le net...
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12003

Ah ben moi je sais pas, d'après Albanel la surveillance/filtrage/censure permanente du Net ça permet aux artistes de vivre centenaires, ça évite le chômage, ça élimine les pédophiles et les terroristes, et ça lave plus blanc, alors...
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Zeroblog

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12004

En passant cette loi sur l'inceste est d'une débilité totale, d'une inutilité certaine voir possiblement nocive. Principalement pour:
http://www.assemblee-nationale.fr/13/propositions/pion1538.asp
Le Titre 1 consiste donc en l’insertion de la notion d’inceste dans le code pénal


dualmoo > moi aussi je t'aime !
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

12005

Mais ouais on coince un pédophile parce qu'il a dl les disques de Carla Bruni...



MON CUL OUAIS
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12006

http://fr.news.yahoo.com/3/20090413/twl-onu-coree-nord-missile-2f4e741.html
Le Conseil de sécurité de l'ONU condamne dans une déclaration commune le lancement d'une fusée par la Corée du Nord


En effet, ça valait le coup de réunir le conseil de sécurité de l'ONU en urgence pour faire un copier-coller de la précédente résolution... zzz
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

12007

De toutes façons l'ONU ça fait 10 ans au moins que leurs gestes les plus menaçants c'est une tape sur le poignet et les gros yeux...
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12008

Trois des personnes touchées ont été tuées, a-t-on appris auprès de la Préfecture. Selon les pompiers, il s'agit d'un homme et d'une femme.


gg
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

12009

enceinte ? cheeky

very > ça c'est juste le motif, le texte est encore mieux : « Art. 222-32-3. - Tout acte de pénétration sexuelle incestueux, de quelque nature qu’il soit, est un viol. »
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12010

very (./12004) :
En passant cette loi sur l'inceste est d'une débilité totale, d'inutilité certaine voir possiblement nocive. Principalement pour:
http://www.assemblee-nationale.fr/13/propositions/pion1538.asp
Le Titre 1 consiste donc en l’insertion de la notion d’inceste dans le code pénal


dualmoo > moi aussi je t'aime !

Ce n'est pas stupide, mais plutôt logique. L'inceste n'est pas un délit en France, mais un lien d'autorité (parents, entre autres) est une circonstance aggravante dans le cas d'un viol sur mineur.
(le terme "pédophilie" n'existe pas non plus dans le droit, on établie qu'une relation sexuelle avec un mineur en dessous de l'âge de majorité sexuelle légale est assimilée à un viol. Au dessus de cet âge, le consentement est possible).
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

12011

L'inceste est un tel tabou et interdit retrouvé dans toutes les societés que jusqu'à présent on ne l'avait pas inclus dans le code pénal.
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12012

Qu'est-ce qui est logique ? l'inceste n'est pas un délit donc c'est logique d'en faire un crime trifus

je veux bien que tu penses que l'inceste doit être interdit, mais l'argumentation me semble... invisible dans ton post (à la rigueur tu pourrais dire que c'est "bien", mais en quoi c'est "logique" ? grin)
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12013

Moi ce qui me gêne c'est qu'il n'y a pas que des relations incestueuses avec viol, simplifier inceste en viol ça va encore faciliter le travail psychiatrique...
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12014

Sally (./12009) :
very > ça c'est juste le motif, le texte est encore mieux : « Art. 222-32-3. - Tout acte de pénétration sexuelle incestueux, de quelque nature quâ&#x20AC;™il soit, est un viol. »


J'avoue que je me suis arrêté là: en partant sur une telle base, le reste ne pouvait être que catastrophique. Mais je ne m'attendais tout de même pas à ce que tu as cité. Là c'est énorme. ça me fait repenser à Muray..
Bon, c'est ( c'était ?) le projet de loi avant première lecture, mais quand même...


Meowcate > mais justement, je conteste l'introduction du concept d'inceste ( et de "pédophile" également: c'est un mot littéraire dont un code juridique n'a pas besoin. ).
Déjà, parce que l"on a pas besoin de ce genre de concept pour condamner des actes condamnables ( viol sur mineur + conditions aggravantes + appréciation du juge sur une peine qui peut aller chercher très loin: on a tout ce qu'il faut. ), ensuite parce que ça risque d'introduire une nombre de bugs pas possibles, après parce que ça ouvre la boite de pandore ( pour condamner tout "inceste" même entre adulte consentants, ce que apparemment voulait déjà faire ce texte... ), enfin, surtout et fondamentalement, parce que expliciter en concept et dans le marbre de la loi l'interdit fondamentale de la société, ça veut déjà dire qu'on lui porte atteinte.

L'inceste n'est pas dans les 10 commandements parce que c'est le "point aveugle" ou "sacré extérieur" fondamental; c'est le commandement 0 dont tout le reste découle, ou presque, qui n'a pas besoin d'être nommé ou dicté, il possède pour lui l'évidence.
En le "banalisant" comme un "simple" crime ( condamnables, mais qui font parti des passions humaines compréhensibles, des choses que l'on nome... ), on y porte déjà atteinte.

Cela dit bien que je pense que ça soit très inefficace je n'ai rien contre "la lutte contre l'inceste". Je suis même persuadé que ça augmente considérablement en ce moment. Seulement, cette loi et cette augmentation, ça participe exactement du même mouvement de fond, de l'inceste qui sort de son interdit absolu...
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12015

The_CUrE > non mais il y a aussi ça : Art. 222-32-2. - Toute atteinte sexuelle incestueuse est une agression sexuelle.

Ce qui est débile dans l'article que j'ai cité précédemment c'est surtout que ça change la définition de viol ! jusqu'à présent c'était une pénétration sexuelle exercée par violence, contrainte, menace ou surprise, avec ce nouvel article ça devient une pénétration sexuelle SOIT exercée par violence, contrainte, menace ou surprise SOIT exercée par un membre de la famille triso
Sinon il me semble qu'actuellement le seul délit spécifique aux personnes ayant autorité qui existe est celui-ci :
Les atteintes sexuelles sans violence, contrainte, menace ni surprise sur un mineur âgé de plus de quinze ans et non émancipé par le mariage sont punies de deux ans d'emprisonnement et de 30000 euros d'amende :

1° Lorsqu'elles sont commises par un ascendant légitime, naturel ou adoptif ou par toute autre personne ayant autorité sur la victime ;
2° Lorsqu'elles sont commises par une personne qui abuse de l'autorité que lui confèrent ses fonctions.
C'est-à-dire que dans les autres cas (mineur de moins de quinze ans, ou bien usage de violence, contrainte, menace ou surprise) il s'agit d'un délit quel que soit l'auteur et le fait d'être une personne ayant autorité est "seulement" une circonstance aggravante.
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12016

J'ai pas tout suivi, leur loi ça criminalise aussi les relations entre adultes majeurs, consentants et vaccinés?

C'est pas un peu débile?
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

12017

euh blablabla... "Sont réputés incestueux toute atteinte sexuelle et tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu’il soit, commis sur un mineur par : [liste]"

mais je ne sais pas si ça implique par exclusion qu'un truc qui n'est pas commis sur un mineur est réputé non incestueux. Je sais que la loi pénale est d'interprétation stricte mais je ne sais pas exactement ce que ça veut dire cheeky
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12018

Ah ouais donc en fait si avec ta soeur vous avez envie de baiser (ou avec tes parents), suffit d'attendre que vous soyez tous majeurs et hop !

Ils auraient mieux fait de discuter de ce texte et de le renvoyer aussi à ses études plutôt que de se re-troller avec HADOPI.
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12019

heu oui, formulé comme ça c'est une condition nécessaire... ( enfin, sauf si plus loin il y a "Sont également réputés comme incestueux .... " ).
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12020

Et entre deux mineurs apparentés et consentants, ça donne quoi? c'est çui qui pénètre, le dangereux criminel,et l'autre l'innocente victime?

Ah la la cette manie de rajouter des lois redondantes et bugguées...
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4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

12021

very > ok c'est ce que j'avais cru comprendre, donc au lieu de mettre le fait que ça ne s'applique qu'aux mineurs dans la définition de l'infraction, ils le mettent dans la définition du mot "incestueux" tritop

Hippo > je me posais la même question, celui qui pénètre commet un viol, mais l'autre commet aussi une agression sexuelle à moins d'être totalement passif, logiquement ; ils sont donc tous les deux coupables. En prison !
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12022

C'est comme le coup classique du mec qui a 17 ans, sort avec une fille de 16 (ou de son âge), et a son anniversaire 3 mois avant elle, hop ! détournement de mineure...
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12023

Oui mais bon ça, les juges apprécient et y'a toujours des trucs abusifs comme ça...
Alors que refaire tous les trois jours des lois buguées, redondantes et inutiles, on pourrait bien s'en passer
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12024

hum le détournement de mineur c'est le fait de soustraire un mineur à l'autorité parentale, et c'est interdit quel que soit l'âge de l'auteur a priori...

sinon pour qu'il y ait agression sexuelle il faut que ce soit entre un majeur et un mineur de moins de 15 ans (mais effectivement si un gars de 17 ans sort avec une fille de 14 ça peut devenir subitement illégal de coucher avec... mais comme dit very on n'est normalement pas jugé par des machines donc bon ^^)
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12025

http://www.lemonde.fr/aujourd-hui/article/2009/04/13/les-plaques-d-immatriculation-changent-de-numeros_1180069_3238.html
Encore une réforme qui sert à rien et qui va coûter de l'argent... En plus je suis sûr que cette réforme est due à des Parisiens qui en ont marre de se faire insulter partout en France hehe (et je pourrai plus traiter de "quenelles" les 69 égarés à Grenoble mourn )

12026

Hippopotame (./12020) :

Et entre deux mineurs apparentés et consentants, ça donne quoi? c'est çui qui pénètre, le dangereux criminel,et l'autre l'innocente victime?
Ah la la cette manie de rajouter des lois redondantes et bugguées...


Et si c'est entre deux soeurs, il n'y a pas pénétration, elles peuvent donc en profiter ? Alors que dans le cas de deux frères, les deux sont les méchants ? Cette loi est profondément injuste envers l'égalité des sexes, c'est honteux ! Encore une loi écrite par des homophobes qui estiment que "oui mais les lesbiennes, c'est pas pareil" embarrassed

Société machiste !
very (./12014) :
L'inceste n'est pas dans les 10 commandements parce que c'est le "point aveugle" ou "sacré extérieur" fondamental; c'est le commandement 0 dont tout le reste découle, ou presque, qui n'a pas besoin d'être nommé ou dicté, il possède pour lui l'évidence.

C'est un peu plus compliqué que ça. Il faudrait relire le Lévitique pour voir s'il n'y a pas des indications "légales" détaillées.
Mais (comme souvent), il y a une différence entre la Loi des tables, l'interprétation humaine (en particulier issue du Lévitique) et les récits de l'Ancient Testament, qui sont généralement plus libéraux : il ne faut pas oublier qu'on y évoque l'inceste sans condamnation directe (au contraire, même), avec l'histoire de Loth. Ce qui est "amusant", c'est qu'on est face à un inceste du premier degré (Père-Fille), mais aussi du second degré (Soeur-soeur, avec comme médiateur le père ; on se croirait presque dans une tragédie grecque !).
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12027

Nil (./12026) :
Et si c'est entre deux soeurs, il n'y a pas pénétration


Euh si peut y avoir pénétration, dans l'anus ou le vagin, avec : les doigts, la game boy, le concombre, l'aubergine, la batte de baise-ball, le téléphone portable, etc cheeky
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12028

Rusty Frozbite (./12027) :
Nil (./12026) :
Et si c'est entre deux soeurs, il n'y a pas pénétration


Euh si peut y avoir pénétration, dans l'anus ou le vagin, avec : les doigts, la game boy, le concombre, l'aubergine, la batte de baise-ball, le téléphone portable, etc mod.gif


Raah, j'en étais sûr embarrassed Mais il peut y avoir relation incestueuse sans pénétration, c'est ce que je voulais dire embarrassed
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12029

C'est pas intéressant si y'a pas pénétration trinon
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12030

Oué, pour que tu les lapides, c'est ça embarrassed
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