15120

./15118 excellent grin

15121

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2009-12-17/afghanistan-demonstration-de-force-de-la-legion-cinq-americains/924/0/406186

5 blessés chez les gentils, 1 mort 3 blessés chez les méchants => pas glop-pas glop

« la Légion étrangère a répondu à coups d'obus, appuyés par des hélicoptères français Tigre et américains Apache. Deux bombardiers F-15 ont également lâché chacun une bombe d'une tonne sur les positions des talibans. »
Tout ça pour 1 mort ? C'est vraiment pitoyable comme résultat…

Et ils présentent ça comme une avancée…
On n'est pas près de gagner, à ce rythme.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

15122

Ben la Légion a baissé en rythme, leurs anciens doivent avoir honte ... tsss

Et... crois-tu que le F15 comme avion d'assaut soit l'appareil idéal dans les montagnes Afghanes ? grin

15123

Bah il est pas mal : grande autonomie, gros emport d'armement, grande vitesse (pour arriver rapidement sur place et pour les show of force), et surtout il est bien équipé pour communiquer avec les JTAC)
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Ca ressemble plus à des caractéristiques d'appui tactique que d'assaut, non ? Enfin, c'est pas moi le spécialiste. ^^

15125

Non, en général pour l'appui tactique tu n'as pas autant d'autonomie et de vitesse wink

Le F-15 remplit très bien ce rôle, le gros problème est qu'il coûte très cher... Un avion qui soit moins performant mais beaucoup moins cher serait certainement mieux adapté d'un simple point de vue économique #jap#

Mais c'est le même problème pour tout le monde : personne n'a d'avions vraiment bien adapté à ce genre d'opérations, à tel point que Boeing propose de reconstruire des OV-10 des années 60 triso Mais d'un autre côté, ça risque d'être des investissements à très court terme si on quitte rapidement l'Afghanistan...
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
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l'ov10 c'est bien celui qui a deux queues reliées par l'aileron arrière ?
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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C'est la même classe que le Pucara cet appareil ? Pourquoi pas employer des A10 alors ? Ca serait la même chose que ces avions à hélices en terme de vitesse et de maniabilité, mais avec une puissance de feux supérieure, non ?

15129

Ils utilisent déjà des A-10 hehe Mais l'A-10 est monoplace, vaut largement mieux un biplace pour ce genre de missions.
Mais tout ça coûte nettement plus cher à l'utilisation, même si c'est plus performant.
Je ne sais pas combien a coûté cette glorieuse et si impressionnante victoire, mais ça doit sûrement se chiffre en dizaines de millions de dollars...


Quand on sait que l'OTAN a officiellement demandé l'aide de la Russie pour essayer de s'en sortir, on réalise qu'on n'a que peu de chances de gagner...
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Tiens, ça me rappelle un bouquin de Jean Lartéguy : "1 million de dollars le viet" grin
Là, c'est plusieurs dizaines de millions le taliban, ça progresse triso

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La Russie?! Les Afghans vont <SARCASM>aimer</SARCASM>, ça, vu leur Histoire… roll
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Mes news pour calculatrices TI: Ti-Gen
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité

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Trout are freshwater fish and have under water weapons.
Trout are very valuable and immensely powerful.
Keep away from the trout.
Why should it mean that the fish in the sea are all unable to sing? Fish fish fish fish fish.
I wish that I could get my hands on a dozen fish!

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Folco (./15116) :
Putain, quels bande d'abrutis ces juifs quand on touche à un truc comme ça quand même


T'es pas plus intelligent qu'eux pour les mettre tous dans le même panier... enfin bref!
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https://air-gaming.com// est toujours en vie après 10 ans, qui l'aurait cru?
Désormais on parle jeux vidéo certes, mais aussi jeux de société, manga, bd, et sorties geek!

Et faut pas rêver avec des quarantenaires aux commandes, y'a beaucoup de trucs pour les gosses!

15134

Folco (./15116) :
1. acte abominable qui relève de la profanation ça va, on a fait pire que voler un bout de ferraille, non ?

Protip : "symbolique".
Et essaie de voler un crâne dans un mémorial cambodgien... Même si c'est "juste un crâne parmi d'autres", pas sûr que ça soit vu d'un bon œil.

15135

En fait, c'est un peu comme les minarets en Suisse.

15136

Tu fais comment pour "discrètement" voler un minaret ?
(Ça m'intéresse car j'avais justement prévu d'en mettre un dans mon jardin) trioui
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Le scénario de notre univers a été rédigée par un bataillon de singes savants. Tout s'explique enfin.
T'as un problème ? Tu veux un bonbon ?
[CrystalMPQ] C# MPQ Library/Tools - [CrystalBoy] C# GB Emulator - [Monoxide] C# OSX library - M68k Opcodes

15137

Manoloben (./15133) :
T'es pas plus intelligent qu'eux pour les mettre tous dans le même panier... enfin bref!

Euh non, "ces" est défini à ceux qui réagissent comme des cons, il n'a jamais été question de parler de "tous" ou "tous même ceux qui n'ont pas réagi comme ça" triso
Yoshi Noir (./15134) :
Et essaie de voler un crâne dans un mémorial cambodgien...

Euh, amalgamer ce qui passe pour un symbole et un reste humain, ya pas un problème ?

15138

./15137 Dans un sens ça a la même valeur pour ceux qui sont concernés.
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONSCONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

15139

Il est quand même cocasse que les juifs considèrent les restes de camps comme sacrées.
Puis Israël est gouverné par des fascistes, il ne faut pas donc s'attendre à mieux.

15140

Perso je pense que j'aurais tout détruit. Je ne vois pas pourquoi en faire un culte.

15141

L'idée est de dire que détruire = nier. Pour ne pas oublier, il faut garder des traces, sinon c'est très vite oublié. Je trouve pas ça complétement con.

15142

GC > ttk triso
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

15143

pokito (./15141) :
L'idée est de dire que détruire = nier.
pokito (./15141) :
Je trouve pas ça complétement con.

Euh si, comme détruire et nier n'ont strictement rien à voir (les bouquins d'histoire et la tradition orale sont là pour raconter), j'espère que la cause du maintien de ces batisses est autre, sinon je trouve que l'idée est bien conne. grin Ou alors on ne souviens plus du tout de 2000 ans d'histoire ? hehe

15144

Justement, l'histoire, on a plutôt tendance à l'embellir à et à la déformer si on ne garde que les traces écrites ou des témoignages oraux, tandis que conserver les vestiges permet de garder une trace des événements.

S'il faut aller jusqu'au bout dans tes idées, des choses comme les pyramides d'Égypte ne servent à rien, il faut les détruire puisqu'elles ne font qu'abriter des illustres morts autrefois sur le trône ? La muraille de Chine, c'est de la merde, puisqu'elle ne sert plus à protéger l'empire chinois remplacé depuis 1949 par un régime communiste ?

T'es sidérant des fois...

15145

Ce qui me sidère, ce sont tes amalgames à la hauteur de ton QI...

Quel rapport encore une fois, pourquoi viens-tu comparer ce qui a trait à un massacre et est conservé comme tel, avec ce qui n'a aujourd'hui que l'image d'une oeuvre d'art ou d'architecture ? Sous quel rapport fais-tu un parallèle ?

Désolé, je ne vois aucun rapport... neutral

15146

Non, ce ne sont pas que des œuvres d'art, elles avaient une utilité à leur époque. Je fais le rapport parce que leur construction a necéssité l'emploi de personnes dans des conditions pas très jouasses considérées comme appartenant à une classe inférieure. Pour quelqu'un qui se vante de toujours s'appuyer sur "l'Histoire", t'es plutôt faiblard sur le coup.

Ce qu'il faudrait te demander en revanche, c'est pourquoi tu voudrais qu'on démolisse spécialement les camps de concentration d'Auschwitz & Co. Si possible, sans invoquer "la pensée poétique et innocente". Mais je me doute bien qu'on va absoudre par la suite tes propos même borderline.

15147

Manipuler les informations et influencer la tradition orale est beaucoup plus facile que nier les preuves. Je crois que tu en sais quelque chose étant donné que tu conseille toujours de lire des livres pas vraiment mainstream et plutôt minoritaire/difficile à trouver sans bien chercher. L'histoire est déterminée par ceux qui l'écrivent et c'est déjà plus dur de faire dire ce qu'on veut à des reliques du passé (même si ce n'est évidemment pas impossible).

Ensuite, je pense que les gens ont besoin d'avoir quelque chose de matériel pour vraiment se représenter/comprendre/penser l'événement. Et psychologiquement, dans ce cas précis, toutes les victimes du nazisme n'ont pas pu se séparer des camps, ne serait ce que parce que les Nazis ont tenté/en grande partie réussi de les détruire pour cacher la vérité (si sur ce point tu n'es pas pas d'accord, je veux bien une explication/lien). Ce qui s'y était déroulé était tellement énorme/indescriptible qui'ils ont senti le besoin de le prouver/de laisser une marque indélébile autrement plus importante qu'un chapitre dans un livre d'histoire. Et puis ça forme maintenant une sorte de pèlerinage. Ensuite, les anciens ayant voulu montrer matériellement ce qui s'y était déroulé, les plus jeunes ont suivi la tradition.

(Vacances !!)

edit: cross -_-

15148

Yoshi Noir (./15146) :
Non, ce ne sont pas que des Å“uvres d'art, elles avaient une utilité à leur époque.

Je parle de maintenant banane. Les camps et les pyramides, on sait bien ce que ça fut par le passé, et ça n'a rien de commun. Alors quel est le rapport maintenant, c'est ça la question. J'attends que tu me donnes le rapport.
Yoshi Noir (./15146) :
Je fais le rapport parce que leur construction

Nan sans blague trisotfl Si donc le rapport est un rapport passé, et que l'on garde ces camps/pyramides pour leurs conditions de construction, pourquoi ne pas garder toutes les batisses construites par des esclaves ? C'est ça ton raisonnement ?

Mais je me doute bien que c'est pas ce que tu veux dire. Comme quoi, tu amalgames bien une cause bidon (les conditions de constructions) avec les causes réelles et actuelles (souvenir d'un côté, oeuvre architecturale de l'autre).
Yoshi Noir (./15146) :
dans des conditions pas très jouasses considérées comme appartenant à une classe inférieure
Yoshi Noir (./15146) :
Pour quelqu'un qui se vante de toujours s'appuyer sur "l'Histoire", t'es plutôt faiblard sur le coup

Sans blague, tu crois que je pensais que c'était le pharaon qui avait fait ça de ses propres mains ? #itm# T'aurais pas dit ça sans ton amalgame bidon entre ce qu'on voit actuellement et la construction. T'as vraiment l'esprit emmêlé, c'est pas croyable. #tricouic#
Yoshi Noir (./15146) :
Ce qu'il faudrait te demander en revanche, c'est pourquoi tu voudrais qu'on démolisse spécialement les camps de concentration d'Auschwitz & Co

Je vois deux options à ce sujet :
- ou garder, pour la mémoire
- ou détruire, pour faciliter l'oubli
C'est un choix comme un autre, je vois pas ce qui est répréhensible là-dedans. A moins que réfléchir à ce sujet soit interdit ? trifus Tu serais bien ministre de la dictature de la pensée toi. trioui

Aller, je vais fonder une association pour la conservation du Cambodge. chapo
Yoshi Noir (./15146) :
Mais je me doute bien qu'on va absoudre par la suite tes propos même borderline.

Je t'entends toujours dire ça, sans avoir jamais rien étayé à ce sujet. Alors sur ce point, ta gueule. smile


ps -> tu te plantes royalement pour le mur de chine, c'est le disciple de Léonard qui l'a fait avec des briques cuites sur place. embarrassed

15149

Yoshi Noir, Folco > vous pensez pouvoir vous calmer tous seuls ou vous préférez être kickés/bannis ?

15150

pokito (./15147) :
Manipuler les informations et influencer la tradition orale est beaucoup plus facile que nier les preuves. Je crois que tu en sais quelque chose étant donné que tu conseille toujours de lire des livres pas vraiment mainstream et plutôt minoritaire/difficile à trouver sans bien chercher.

(excellent l'expression en gras, je retiens grin)

Je t'approuve sur le fond, quand au rapport de fiabilité entre fait et tradition.
Mais un site ou un bâtiment constitue-t-il une preuve meilleure qu'une documentation triée, décortiquée ? On ne fait pas dire n'importe quoi à des archives, à des faits, et si les historiens travaillent énormément avec, c'est bien pour cette raison.
Tu remarqueras que les travaux réalisés par certains d'entre eux sur les lieux de ce qu'ils étudient relèvent de l'investigation : "à cet endroit, ce qui s'est apparemment passé peut-il avoir eu lieu ?". On est à ce moment dans la recherche pour appuyer ou infirmer des hypothèses, non dans la démonstration.

Donc à mon avis, ce ne sont pas les bâtiments qui devraient marquer les mémoires, mais les faits, tels qu'ils peuvent être établis par les historiens se basant sur des documents, des archives, des recoupements et des déductions.
Car un tel travail donne par lui-même une connaissance ! Des bâtiments, non.
pokito (./15147) :
L'histoire est déterminée par ceux qui l'écrivent et c'est déjà plus dur de faire dire ce qu'on veut à des reliques du passé (même si ce n'est évidemment pas impossible).

pokito (./15147) :
Ensuite, je pense que les gens ont besoin d'avoir quelque chose de matériel pour vraiment se représenter/comprendre/penser l'événement. Et psychologiquement [...]

C'est bien ça qui m'embête, de manière générale ; je veux dire, qu'on parle de ce sujet ou de n'importe quel autre.
Pourquoi recourir à l'émotivité, alors qu'on ne raisonne pas avec son coeur, mais avec son cerveau ? Personnellement, j'ai pas besoin de voir l'image d'un goulag pour me faire une idée du régime concentrationnaire soviétique (tiens, on devrait garder ces camps-là aussi hehe). Lire les documents y ayant trait me suffit pour en tirer une idée sur laquelle je peux réfléchir. Des photos de cadavres et de torturés, ça ne travaille que le sentiment, pas la raison. Et on fait plus facilement dire ce qu'on veut à des images qu'à des documents précis relatant des faits. En clair, on met ce qu'on veut comme légende sous une photo, alors qu'un tableau des exécutions pratiquées à tel endroit en tant de temps parle de lui-même.

Voilà pourquoi je pense ne pense pas que la conservation de ces sites soit une bonne chose en soi. Ca va pas chercher plus loin, beaucoup moins loin que les idées borderlines que napo me mettait dans la bouche sans m'avoir écouté. Mais toi, t'as posé les bonnes questions. hehe