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Ah, il a dit quoi le Rocard ?

que la France ne peut accueillir toute la misère du monde.
Et d'autres choses %o

Et après (mais longtemps après) il a dit que c'était pas ce qu'il avait voulu dire.

Ouf, tu ne connais pas la citation

« La France ne peut accueillir toute la misère du monde… mais elle doit savoir en prendre fidèlement sa part »

En général, les mecs les plus à droite tronquent cette citation en omettant la partie en italique (J'ai même eu droit à une justification comme quoi c'était normal de la tronquer vu que la première partie est la plus connue )

[edit]Merci 0²

edit:cross

./23134 > http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2009-09-30-Rocard

intéressant

(tu as tout une doc que tu gardes sous le coude ? )

non, j'ai une bonne mémoire et des google skillz pour retrouver les vieux trucs ^^ (enfin en l'occurrence il y a pas besoin de skillz de ouf, c'est le deuxième résultat pour "misère du monde" rocard, à croire que l'article a eu un certain succès )

Folco (./23129) :
Même si on peut plus depuis longtemps ? C'est qui la priorité d'un état, ses citoyens ou les autres ?

D'abord je ne vois pas en quoi nous ne pourrions pas, ni en quoi ça serait une "priorité"? priorité par rapport à quoi?
Ensuite ce n'est pas une question d'idéalisme mais de circonstances...

Ben c'est pas compliqué, quand je vois un claudo qui fait la manche, si j'ai 100 balles je peux lui filer de l'argent, si je suis à 0 je peux pas. Et la France, elle est plus qu'à découvert. Donc on gère les priorités. Et la priorité de l'état français devrait être les Français, pas les autres.
Et tu m'excuseras, mais "on doit prendre notre part", ça c'est de l'idéalisme complètement utopique quand on a un pays dans l'état du nôtre en attendant.

Non ça n'a aucun sens tout ça.

D'ailleurs si c'était style des irlandais on ne se poserait même pas ce genre de question

la priorité de l'état français en matière financière est clairement, depuis quelques années, la réduction des impôts pour les plus riches, mais je ne vois pas le rapport avec les réfugiés libyens ou autre à vrai dire

Bah c'est sûr qu'on a parlé de la crise éco des irlandais ou des grecs mais je pense que Folco n'a pas tort : on est pas loin d'eux niveau économie dans le rouge...

D'ailleurs, à part s'il s'agit de faire un chèque en blanc aux banquiers pour qu'ils puissent continuer de nous baiser, le lightmotiv du moment c'est "ceinture"...

zut, double cross

Folco (./23140) :
Et tu m'excuseras, mais "on doit prendre notre part", ça c'est de l'idéalisme complètement utopique quand on a un pays dans l'état du nôtre en attendant.

Ben il me semble que Hippo parlait d'accueillir une part des réfugiés. Je ne comprends pas trop quel est le problème ? la France n'est pas au bord de la surpopulation que je sache, et il n'y en aura pas des millions ? à moins que tu parles d'autre chose...

Sally (./23145) :
et il n'y en aura pas des millions ?

Le phénomène est permanent depuis des décennies, ça fait des paquets de millions depuis le temps. ^^

Et... avec notre dette nationale, tu crois qu'on est riche ? Sérieux, tu sais pas qu'on a plus un rond en France ??

Euh non, ya pas des révolutions arabes depuis des décennies....

Mais de l'immigration. Ca génère un sacré budget pour l'état. Ah non ? J'ai dû rater un truc énorme alors...

Là on parle pas de l'immigration économique régulière qu'on connait tous les ans mais de réfugiés qui fuient la mort, dans un épisode politique de courte durée.
Si après avoir copiné avec leurs tyrans tout ce qu'on trouve à dire c'est retournez mourir, vous puez de la gueule, que reste-t-il de la France?
Un peu de grandeur, tout de même.

En disant ça je ne veux même pas dire qu'il ne faut pas essayer de limiter l'ampleur du flot de réfugiés, en agissant en amont ; c'est légitime d'être inquiet. Mais enfin il y a au minimum un message à soigner et des valeurs à afficher.

Les expulsions coûtent très cher en effet.Mais comme dit Hippo on parle ici de réfugiés suite à un événement ponctuel, pas d'un flux migratoire durable...

Folco (./23146) :
Sérieux, tu sais pas qu'on a plus un rond en France ??

Dis ça à Bettencourt. On a assez d'argent pour instaurer un bouclier fiscal et supprimer la taxe professionnelle, non ? Le fisc envoie des chèques énormes à toutes les grosses fortunes, mais on n'aurait pas les moyens de gérer quelques réfugiés (sauf en les rejetant à la mer, ce qui pourtant n'est pas gratuit) ? tu dis juste n'importe quoi...

Hippopotame (./23149) :
Si après avoir copiné avec leurs tyrans tout ce qu'on trouve à dire c'est retournez mourir, vous puez de la gueule, que reste-t-il de la France?

De la cohérence %o
(dsl)

lol

Sally (./23150) :
on parle ici de réfugiés suite à un événement ponctuel, pas d'un flux migratoire durable...

Si je peux me permettre, je te trouve bien affirmatif. Tu es comme tout le monde, tu ne sais pas trop comment ça pourrait évoluer, en pratique. Réfugiés politiques, puis regroupement familial, puis la pompe est amorcée, etc. Enfin, je n'en sais rien, c'est juste que je ne vois pas comment tu peux être aussi sûr de ce que tu écris.

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+

Ben si jamais ça s'éternise on peut aviser, effectivement si toute l'Afrique du nord sombre dans la guerre civile ça posera problème, mais je ne pense pas que ce sera le cas (même si effectivement j'en sais rien ^^). C'est sûr que si ça dure il faudra établir une politique différente de si c'est ponctuel, je parlais du cas où c'est ponctuel.

Oué, mais ça reste délicat de changer un système existant dans ce domaine quand les habitudes sont prises.
Je vois d'ici les débats interminables, les uns accusant de racisme, les autres d'angélisme, etc

La Tunisie c'est pas une ex-colonie italienne (malgré sa sonorité allemande)? Dans ce cas la, l'Italie sera la première a accueillir des réfugiés. La France a aussi un rôle envers ses ex-colonies et a des valeurs humanitaires a défendre dans la méditerranée, mais ça devrait rester moindre et exceptionnel pour le moment.

Folco, la France a (avait ?) une belle devise : "Liberté, Égalité, Fraternité" ! Si nos dirigeants l'on oubliée, qu'au moins les citoyens gardent une peu de cette âme charitable et qu'ils n'aient pas à avoir honte quand le Dimanche à la messe, ils prient l'amour de leur prochain.

Quoi qu'il se passe, une mauvaise récolte, une baisse dans les sondages, etc... ce sera toujours le citoyen lambda qui payera, alors qu'au moins quelques personnes qui n'y peuvent rien ne boivent pas la tasse pour des problèmes nationaux.

Kochise

Sally (./23150) :
Dis ça à Bettencourt. On a assez d'argent pour instaurer un bouclier fiscal et supprimer la taxe professionnelle, non ? Le fisc envoie des chèques énormes à toutes les grosses fortunes, mais on n'aurait pas les moyens de gérer quelques réfugiés (sauf en les rejetant à la mer, ce qui pourtant n'est pas gratuit) ? tu dis juste n'importe quoi...

Si je suis complètement dans le rouge, est ce que le fait de magouiller pour parvenir à acheter -mettons- un macbook air deluxe à Flanker va annuler ma dette ? Je ne crois pas. Au contraire même. C'est pareil pour la France...

Ensuite, pour les réfugiés, aucun de vous n'a précisé s'il compte sur la France pour proposer un hébergement temporaire (le temps que les événements se tassent) ou définitif (avec -comme le dit Pen² la probabilité de regroupement familial par la suite) ? Dans tous les cas de figure, ces gens, vous les logez où ? (on manque de logement sociaux en France, ça ne ferait qu'aggraver le ratio demande/offre) Vous leur donnez quoi comme métier ? Vous leur apprenez comment la langue ? (n'étant pas des excolonies, ils ne sont pas francophones)...