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Me souviens quand j'étais au wampas à la Cigale, ils m'ont filé un préservatif avec leur petit papier "act-up et [leur hôte] vous souhaitent une bonne soirée et un bon concert" grin

là ils faisaient leur boulot, mais à priori ils sont bien trop cons pour comprendre qu'ils mélangent tout...

montreuillois> je suis d'accord, mais quand tu luttes contte le sida (ou oeuvres dans le caritatif en general), tu peux pas vraiment tout foutre sur la dos de la droite ou te mêler de politique à mon sens, l'aide sociale et humanitaire DOIT être apolitique car universelle.
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
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Justement, je suis d'accords, ça DOIT être apolitique... le souci c'est que celà ne l'est pas tellement.
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il ferait mieux de depenser l'argent en capotes qu'en avocats et en affiches diffamatoires et inutiles roll
ç1

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Ah çà, je te contredirai pas personnellement.
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pencil Pégase
J'ai les bonbons qui collent au papier.

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montreuillois :
Justement, je suis d'accords, ça DOIT être apolitique... le souci c'est que celà ne l'est pas tellement.


Ca c'est net, mais si tu regardes bien, les apos personne en parle, puisqu'aucun parti ne peu les utiliser, et ça c'est pas normal.

Par contre je pige pas pourquoi tu m'expliquais tout ça plus haut... je le sais, et je comprends pas dans quel but...
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vince :
Montreuillois, je ne sais pas chez toi (à Montreuil je suppose ^^) mais ici (XIIème) on reçoit une petite revue sur les actions de la mairie... Marx, Lenine et Staline réunis n'auraient sans doute pas rêvé la moitié des trucs qui y sont annoncés... Et franchement, pour une bonne partie d'entre eux, ça me fout la haine de payer tant d'impôts... (oui, je me plainds mais c'est mon droit, d'autant que je fait partie de la catégorie sociale "vache à lait", ceux qui paient toujours sans jamais rien recevoir, pas même un sourire ou un merci, en retour... et allez pas dire que c'est de l'ultralibéralisme ou je sais pas quoi... c'est juste une constatation... y'a une tranche de la population, faut qu'elle paye et toujours plus...)
Euh je sais pas combien tu payes de taxe d'habitation, mais autant que je sache elle est ridiculement faible à Paris par rapport à — au moins — la banlieue (dans les villes de province je *crois* qu'elle est aussi plus élevée, après à la campagne je sais pas). Évidemment c'est très largement compensé par le prix de l'immobilier, mais le fait est qu'on file plutôt peu de fric à la mairie de Paris. Ou peut-être indirectement ? (mais je ne sais pas par quel biais dans ce cas) enfin a priori avec la décentralisation les impôts locaux sont voués à l'augmentation mais pour le moment...
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L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
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ouais mais y a pas QUE la taxe d'habitation
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15% de mon salaire net en impots directs... différencier le ratio ville//région//état je m'en branle, quand ils changent le ratio, le global augmente... ils ne savent que faire ça... pomper plus
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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Bah 10% de mon salaire en impots sur le revenu (plus les autres taxes directes, je dois taper à 13cheeky, et on est deux dessus (enfin presque, Lise a quelques entrées d'argent par-ci par-là), mais je ne m'en plains pas... quand on voit le prix du moindre siège de mobilier urbain, le prix d'un km de bitume, je me demande comment l'était n'est pas plus dans le rouge. Ca fait partie des règles du jeu. On a un état qui rerépartit une partie des gains de façon proportionelle par le biais d'aides sociales diverses (dont on ne profite pas forcément - ou en tous cas pas directement, mais on utilise la chaussée tous les jours, l'éclairage public aussi, la sécu de temps en temps...). On serait en suisse, ça serait différent. Retour de manivelle, il y a peu d'impots mais la vie est terriblement chère... à tel point que les emprunts pour les achats d'immobilier sont transgénérationnels (contrairement à la france ou un emprunt prend fin lors du décès du contractant, avec cession de l'usufruit et de la nu propriété à l'héritier), sur une centaine d'année en moyenne pour la région genevoise.
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Bah euh... la Bibliothèque Mitterrand, quelques autres conneries dont la radio du labrador de Mitterrand... plus un millard de conneries diverses a gauche et à droite, dont des avantages pour les gros syndicats (sans troller sur leur utilité, qui relève d'un autre domaine)... etc etc...
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la Bibliothèque Mitterrand

Elle a son utilité... après, esthétiquement, c'est autre chose smile.
Le fait que certains tapent dans la caisse, ça oui, ça me dérange plus. Mais j'avoue que ça me dérange moins qu'un PDG qui se fait remercier de sa boite avec une prime grosse comme près de 8000 ans de mon salaire (approximativement... ça fait bizarre de savoir que quelqu'un avec cet argent, aurait pu tenir d'Abraham jusqu'à maintenent et en avoir encore pour 2000 ans), alors que les employés de base sont payés comme des merdes.
Et quoi qu'on en dise, dans un cas comme dans l'autre, c'est avec notre argent.
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Il fallait bien changer un jour la BNF de locaux, de toute façon.
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Yes... les archives n'y tenaient plus et les locaux des documents anciens n'étaient plus adaptés.
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Oui certes, mais je continue à penser dire que les dépenses publiques on pourrait les réduire intelligemment et progressivement absorber la dette... mais à priori personne n'a semblé se poser la question dans nos hautes sphères...
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bah oui fat continuer le progres, car sinon les francais sernt pas content, apres le soucis c que les budgets ne s'equilibrent pas d'ou La Dette

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The_CUrE > le problème est que beaucoup de ces dépenses (je ne dis pas toutes, hein) font vivre des entreprises, donc créent de l'emploi. En supprimant ces dépenses, on fragilise un équilibre économique déjà précaire, et l'était, au lieu de créer indirectement du travail (ce qui lui rapporte par le biais des taxes pro, des tva dans certaines mesures surtout pour les services...) va se retrouver à payer des aides à la recherche d'emploi, des RMI, des allocs chomage... ce qui lui coûte presque autant sans rien lui rapporter.
Bien sûr, il n'y a pas que ça, hein, mais le problème a des répercussions plus complexes que ce qu'on pense sad.

jibax > J'ai rien compris à ton assertion, c'est sans queue ni tête, et à 4h20, c'est trop dur pour moi.
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Oui ben ça je sais bien, mais par exemple les compensations en nature du RMI, les différents systèmes de retraite (dont la problématique répartition du service public), et j'en passe... on a laissé s'installer des décalages constants qui aggravent les dépensent publiques, parallèlement aux gâchis ponctuels...

Les dépenses on peut les réduire sur des détails au début et globalement les réduire sur de plus grandes échelles, je n'ai pas tous les détails en main alors je ne vais pas lancer de grandes hypothèses, mais je suis sûr qu'il existe des solutions pragmatiques a cet épineux problème.
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The_CUrE
: dont des avantages pour les gros syndicats
hum ? jamais entendu parler. Tu peux en dire plus ?

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Me semble qu'il y a des primes ou des avantages en nature ici où là, mais je suis plus en état de retrouver quoi que ce soit
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The_CUrE :
Oui certes, mais je continue à penser dire que les dépenses publiques on pourrait les réduire intelligemment et progressivement absorber la dette... mais à priori personne n'a semblé se poser la question dans nos hautes sphères...

Oh, bah renseigne toi un peu avant de parler de ca hein roll
Y'a justement pas mal de plans qui sont déposés depuis pas mal de temps (> 5ans) et qui sont entrain de se faire. Je pense notamment à ce qui se passe a la DDE etc.

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Comme par hasard tu oublies de citer que je reconnais que je ne suis pas objectif
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Nil :
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Avec l'inflation (merci l'euro), les niveaux de vie sont en train de s'équilibrer.

L'immobilier, c'est difficilement comparable, le système n'est pas vraiment le même mais les emprunts transgénérationnels, on y arrive en france (les durées limites ont déjà disparu il y a peu c'était 25 ans max, je le sais bien, c'est ce qui a conditionné mon prêt... cette limite n'existe plus)
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Je crois que je vais reprendre ma jmblc-attitude, ça me fera moins de mal
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Avec du retard : à Montreuil, nous sommes les 3èmes + élévés en France niveau taxe d'habitation il me semble.
Mais ça me choque pas + que ça (mais c'est encore un autre débat ?).
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J'ai lu un article comme quoi les impôts ne font globalement que diminuer depuis 20 ans, et les dépenses diminuent aussi mais pas le déficit évidemment (il reste à peu près stable). Attention je parle des recettes globales de l'impôt, j'ai pas le détail mais c'est tout à fait possible que pour qqn dans la même tranche que vince ils aient en fait plutôt augmenté...
Mais les dépenses qui diminuent ne veulent pas dire que c'est mieux géré ou qu'on gaspille moins d'argent, ça veut dire que des services importants n'ont plus assez de budget pour fonctionner correctement, c'est tout tritop (cf. certains objectifs du gouvernement : « réduire le nombre de fonctionnaires ». C'est un objectif numérique (ne pas remplacer n% des départs à la retraite), mais sauf que si dans certaines administrations ils sont trop nombreux pour ce qu'ils ont à faire, dans d'autres c'est le contraire, et les réductions de personnel sans restructurations c'est un peu idiot. En fait ce qui se passe souvent, c'est pas que des postes de glandeurs sont supprimés, c'est qu'on embauche des contractuels pour faire le boulot des titulaires qu'on n'a plus, voire carrément on sous-traite certaines activités à une boîte... qui parfois peut-être va mieux gérer le service (mais c'est pas forcément évident), mais qui dans tous les cas devra se réserver une marge, donc même s'ils réduisent un peu les coûts, pour l'État ça revient aussi cher à peu de choses près qu'avant, c'est juste plus compliqué à gérer. Bref jusqu'à présent la réduction du nombre de fonctionnaires, ben ça réduit pas les dépenses de l'État, c'est un peu con non ? enfin bref)
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J'avoue que je n'ai pas (plus ?) d'opinion sur la question...
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Vu que je suis concerné (je viens de me tapper une heure de marche à pieds pour aller chercher une voiture garée à perpet à cause de ça) je ne sais pas si vous savez que va y'avoir du fight demain (enfin ce dimanche quoi) vu qu'il y a une manif anti antisémitisme boulevard voltaire et nation ... (j'ai pas tout le trajet) et que le FN s'y est invité... ça promet de mettre l'ambiance malheureusement... (et ça coute un max à la ville qui faisait enlever toutes les voitures sur le trajet)
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Je suis content de pas être à Paris tiens pour le coup
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Par rapport à la délinquance en général:
D'après les chercheurs de l'Inserm, les délinquants en puissance sont à rechercher en couches-culottes et en culottes courtes, dès la crèche et la maternelle. Voleurs de cubes, tireurs de cheveux, gamins présentant, dixit l'institut, une froideur affective, une tendance à la manipulation, des signes de cynisme, de l'indocilité et même un "indice de moralité bas", tous ces affreux bambins doivent être listés, testés et traités, on ne sait comment d'ailleurs. Et si on soignait d'abord les adultes capables de telles énormités ?


http://abonnes.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-746059,0.html

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