Je reprenais les arguments des anti-gay qui, dans certaines de mes lectures, ont usé (voire abusé) de la comparaison avec la zoophilie et (par extension douteuse) à la pédophilie.
Kochise
Folco (./1011) :Non, non, je veux dire (pour reprendre un débat 1000 fois abordé iciNil (./1009) :
Donc, à ce moment-là, tu acceptes l'homosexualité entre gens de psychologie différente, pour la complémentarité ?
Tu pars du principe que les homos peuvent avoir une psychologie suffisamment différente pour retrouver la complémentarité homme/femme pour me faire dire ça, ce qui n'est pas mon cas.
) qu'il y a probablement plus de différence sur le plan psychologique entre un inuit et un togolais qu'entre un français et une française.
montreuillois (./1008) :Non, la différence entre homos et hétéro est bien juste une affaire de sexe à mon avis. L’amour est transversal à cela.
Et puis il ne faut pas "réduire" l'homosexualité à la sodomie, l'amour, le vrai le profond et sincère est là. Les buts poursuivis sont les mêmes, avec les mêmes clichés et la même banalité affligeante que beaucoup de couples hétéros.
Sasume (./1022) :montreuillois (./1008) :Non, la différence entre homos et hétéro est bien juste une affaire de sexe à mon avis. L’amour est transversal à cela.
Et puis il ne faut pas "réduire" l'homosexualité à la sodomie, l'amour, le vrai le profond et sincère est là. Les buts poursuivis sont les mêmes, avec les mêmes clichés et la même banalité affligeante que beaucoup de couples hétéros.
Nil (./1021) :
il y a probablement plus de différence sur le plan psychologique entre un inuit et un togolais qu'entre un français et une française.
montreuillois (./1023) :
Oui, mais l'amour et la volonté de faire un couple peut se passer de sexe selon moi
, même si ça doit pas être évident. 
montreuillois (./1023) :
même s'il en est une composante essentielle à l'épanouissement
montreuillois (./1023) :
Mais il n'est, selon moi, pas le facteur déterminant des sentiments initiaux.
montreuillois (./1023) :Aucun intérêt.
Oui, mais l'amour et la volonté de faire un couple peut se passer de sexe selon moi,
À part si on croit que le sexe c’est mal.Mais [le sexe] n'est, selon moi, pas le facteur déterminant des sentiments initiaux.Non, bien sûr. Mais on aime tous des hommes et des femmes. Par contre on est homo quand on envie de faire du sexe avec d’autres personnes du même sexe. C’est tout, et c’est juste une histoire de sexe.
Folco (./1024) :montreuillois (./1023) :
Oui, mais l'amour et la volonté de faire un couple peut se passer de sexe selon moi
, même si ça doit pas être évident.
Sasume (./1025) :montreuillois (./1023) :Aucun intérêt.
Oui, mais l'amour et la volonté de faire un couple peut se passer de sexe selon moi,À part si on croit que le sexe c’est mal.
Sasume (./1025) :Mais [le sexe] n'est, selon moi, pas le facteur déterminant des sentiments initiaux.Non, bien sûr. Mais on aime tous des hommes et des femmes. Par contre on est homo quand on envie de faire du sexe avec d’autres personnes du même sexe. C’est tout, et c’est juste une histoire de sexe.
montreuillois (./1026) :C’est bien ce que je disais, cette position ne peut être que l’apanage de personnes qui psychotent sur le sexe (« c’est mal *si* ce n’est pas pour procréer », « ça me trouble tellement que j’ai besoin de me prouver à moi-même que le sexe est futile »). Bref, on parle d’autre chose ici.
Aucun intérêt pour toi, pas pour tout le monde. Certain ne perçoivent pas le sexe comme mal (même si malheureusement c'est fréquent), mais tout simplement futile et uniquement à vue procréative.
Ah mais je n’ai pas dit que le sexe était l’essence du couple. Je dis juste que ce qui fait la différence entre les homos et les hétéros c’est juste que les premiers aiment plus se faire sodomiser que les seconds (c’est juste une divergence de désirs sexuels quoi). Après, homo ou hétéro, que les relations soient profondes, désintéressées, etc., c’est autre chose.Sasume (./1025) :Mais [le sexe] n'est, selon moi, pas le facteur déterminant des sentiments initiaux.Non, bien sûr. Mais on aime tous des hommes et des femmes. Par contre on est homo quand on envie de faire du sexe avec d’autres personnes du même sexe. C’est tout, et c’est juste une histoire de sexe.
Oui, homo, hétéro, zoo (pour satisfaire les trolls). Mais je sais pas, personnellement, je me suis pas du tout imaginé que ma future compagne ETAIT un super bon coup avant de sortir. Qui plus est, je ne me satisferais pas aujourd'hui uniquement d'une relation uniquement sexuelle. Donc ce n'est - dans mon cas - ni un élément de choix pour ma gonzesse, ni un choix pour la quitter. Sauf s'il disparaît, et c'est vrai, ça devrait être très difficile à vivre.
Folco (./1027) :Qu’on le veuille ou non, c’est pourtant leur première fonction. On est fait comme ça, c’est tout (on est des animaux). Après, chacun met les œillères qu’il veut pour rendre la réalité plus acceptable (moi le premier, hein).
Comme si les rapports sexuels étaient là juste pour se vider les burnes et "faire du sexe", c'est hyper limitatif...
Folco (./1024) :
Nil (./1021) :
il y a probablement plus de différence sur le plan psychologique entre un inuit et un togolais qu'entre un français et une française.
Différent != complémentaire mon cher Watson
).Sasume (./1028) :
C’est bien ce que je disais, cette position ne peut être que l’apanage de personnes qui psychotent sur le sexe
Nil (./1030) :
De toutes façons, je ne pense pas qu'il y ait une "complémentarité". Sinon, on n'aurait pas besoin des autres, juste l'un de l'autre
Nil (./1030) :
mais ça ne complète pas l'autre au sens "complétude" (ou alors au sens complétion)
Sasume (./1029) :
Qu’on le veuille ou non, c’est pourtant leur première fonction. On est fait comme ça, c’est tout (on est des animaux).
Personnellement, ma raison me place infiniment au-dessus d'eux. Sasume (./1033) :
Quelles sont les (bonnes) raisons qui ont pu pousser des humains à l'abstinence ?
Sasume (./1033) :
D'où l’opposition de l’église aux moyens de contraception.
Sasume (./1033) :
Mais là je crois qu’on s’embarque sur un terrain glissant ^^
Sasume (./1033) :
Quelles sont les (bonnes) raisons qui ont pu pousser des humains à l’abstinence ?
Folco (./1032) :C’est bien ce que je disais (œillères, tout ça). Moi ça ne me pose pas de pb de conscience d’être un animal, donc je le vis bien. Mais je ne critique pas ceux qui ne veulent pas accepter ça. Ce n’est pas important.
Libre à toi de te rabaisser au rang des clébards, c'est comme tu veux.Personnellement, ma raison me place infiniment au-dessus d'eux.
D'ailleurs, la grande majorité des animaux ne font pas du sexe pour se vider les boules mais pour se reproduire.Non, ils le font bien pour se vider les couilles. Sauf peut-être les bonobos qui font tout le temps du sexe, entre hommes, entre femmes, etc. Le sexe a clairement une autre valeur chez eux. Mais revenons à l’immense majorité des animaux qui font bien ça « juste » pour se vider : crois-tu qu’ils aient conscience que l’accouplement les mènera à la reproduction ? J’en doute. À mon avis ils ont des rapports sexuels juste parce qu’ils en ont envie. C’est tout.
Sasume (./1028) :montreuillois (./1026) :C’est bien ce que je disais, cette position ne peut être que l’apanage de personnes qui psychotent sur le sexe (« c’est mal *si* ce n’est pas pour procréer », « ça me trouble tellement que j’ai besoin de me prouver à moi-même que le sexe est futile »). Bref, on parle d’autre chose ici.
Aucun intérêt pour toi, pas pour tout le monde. Certain ne perçoivent pas le sexe comme mal (même si malheureusement c'est fréquent), mais tout simplement futile et uniquement à vue procréative.Ah mais je n’ai pas dit que le sexe était l’essence du couple. Je dis juste que ce qui fait la différence entre les homos et les hétéros c’est juste que les premiers aiment plus se faire sodomiser que les seconds (c’est juste une divergence de désirs sexuels quoi). Après, homo ou hétéro, que les relations soient profondes, désintéressées, etc., c’est autre chose.Sasume (./1025) :Mais [le sexe] n'est, selon moi, pas le facteur déterminant des sentiments initiaux.Non, bien sûr. Mais on aime tous des hommes et des femmes. Par contre on est homo quand on envie de faire du sexe avec d’autres personnes du même sexe. C’est tout, et c’est juste une histoire de sexe.
Oui, homo, hétéro, zoo (pour satisfaire les trolls). Mais je sais pas, personnellement, je me suis pas du tout imaginé que ma future compagne ETAIT un super bon coup avant de sortir. Qui plus est, je ne me satisferais pas aujourd'hui uniquement d'une relation uniquement sexuelle. Donc ce n'est - dans mon cas - ni un élément de choix pour ma gonzesse, ni un choix pour la quitter. Sauf s'il disparaît, et c'est vrai, ça devrait être très difficile à vivre.
Sasume (./1029) :Folco (./1027) :Qu’on le veuille ou non, c’est pourtant leur première fonction. On est fait comme ça, c’est tout (on est des animaux). Après, chacun met les Å“illères qu’il veut pour rendre la réalité plus acceptable (moi le premier, hein).
Comme si les rapports sexuels étaient là juste pour se vider les burnes et "faire du sexe", c'est hyper limitatif...
vince (./1034) :Sasume (./1033) :
Quelles sont les (bonnes) raisons qui ont pu pousser des humains à l'abstinence ?
Le libre arbitre et les "scrupules moraux"
Parce que les bonobos font pas la vaisselle et ne font pas péter le budget d'application iTunes, créant des conflits de couple (ouioui, c'est du vé-cul).vince (./1034) :Euh, je parlais des non psychotiques hein ^^Sasume (./1033) :Le libre arbitre et les "scrupules moraux"
Quelles sont les (bonnes) raisons qui ont pu pousser des humains à l'abstinence ?
Folco (./1035) :cf mon édit, vous tapez trop vite pour moi, ça crosse de partout !Sasume (./1033) :D'où ? Je ne saisis pas le lien logique.
D'où l’opposition de l’église aux moyens de contraception.
Oui, donc cf « ça me trouble tellement que j’ai besoin de me prouver à moi-même que le sexe est futile » (./1028)Sasume (./1033) :
Quelles sont les (bonnes) raisons qui ont pu pousser des humains à l’abstinence ?
Pour faire simple et grossier, une sort de stoicisme. Plus précisément l'envie de se libérer physiquement d'un maximum de penchants naturels, bons ou mauvais, pour se consacrer plus facilement et profondément aux choses de l'esprit. Comme les moines thibétains si tu veux.
montreuillois (./1037) :Ouais en fait je viens de me rendre compte que j’avais probablement mal compris ton propos à l’origine de notre troll… On est d’accord
Ouep, nous sommes les mêmes. Certains homos ne trouveront pas le sexe comme "indispensable", d'autres ne baseront leur couple que sur ça, etc.. etc...Nous sommes donc identiques.
Sasume (./1039) :
Bref, c’est des gens qui ont peur du sexe ou juste qui veulent faire des expérience pour rigoler.
Folco (./1041) :
Bref, je vous laisse. Puis notre différence de vision vient du fait que tu te vois comme un animal issu d'une évolution naturelle, tandis que je me vois comme créé par Dieu à son image. Normal que l'appréhension du monde varie.
.Sasume (./1036) :
juste parce qu’ils en ont envie
Sasume (./1046) :
Quand j’ai envie de manger, j’en ai conscience et en même temps cette envie est certainement déclenchée par des réactions physiologiques très « bas niveau »
Sasume (./1033) :
Quelles sont les (bonnes) raisons qui ont pu pousser des humains à l’abstinence ?
