300

Nil> Le rite du cacher ça doit pas être très différent du Hallal, donc oui faut faire "expulser" le sang par un Rabbin. A la différence du Hallal où du moment que t'es musulman, tu peux en faire smile
Moi j'l'ai toujours dit : y sont chiants les juifs, moi tu m'invites je bouffe ce que tu donnes (à part le porc, mais bon, ça c'est dégueu cheeky) cheeky
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301

Bah je parle des Juifs Orthodoxes, hein ^^ les Libéraux sont plus tranquilles happy
En fait, on peut avoir un animal peut être Casher et Hallal, mais pas l' "inverse" (c'est un peu tordu comme formulation, disons que les Musulmans ont simplifié le truc, ont retiré les prières [ou alors une plus petite ? je ne sais plus]et le cérémonial et voilà ^^)
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302

Nil
: Ca paraît débile (et surtout, le souci, c'est que dans un monde comme le nôtre aujourd'hui c'est extrêmement dur à vivre vu le train d'enfer de la société)
Bof, s'ils ne tenaient pas absolument à faire ça le samedi à la place du dimanche ça passerait pratiquement inaperçu hein... (ça m'a toujours fasciné d'ailleurs qu'il y ait cette différence entre les chrétiens et les juifs de penser que le septième jour, celui où Dieu s'est reposé (septième jour qui vient de la même Genèse de la même Bible), dans un cas est le samedi et dans l'autre cas le dimanche, comme si ça changeait quelque chose triso)

(Nil > Arrête De Mettre Des Majuscules Partout, C'Est Exaspérant tongue)
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

303

hehe je n'en mets pas partout tongue et Sartre en mettaint bien à Philosophie alors, na
(sinon je suis tout à fait d'accord pour samedi/dimanche... ils arrivent bien à placer hanouka près de Noël donc bon...)
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304

oui mais philosophie au moins c'est un substantif ; toi tu en mets à des adjectifs
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305

Hmmm je te l'accorde. Mais c'est bien parce qu'Hippo m'a humilié au go tout à l'heure (oui, ça n'a rien à voir ^^)
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306

boarf, si tu veux à l'occasion tu pouras m'humilier pour te venger ^^
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307

Sally :
oui mais philosophie au moins c'est un substantif ; toi tu en mets à des adjectifs

Alors que par contre PCs c'est un substantif cheeky (#aucunrapport#)
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

308

Rusty Frozbite :
Moi j'l'ai toujours dit : y sont chiants les juifs, moi tu m'invites je bouffe ce que tu donnes (à part le porc, mais bon, ça c'est dégueu cheeky) cheeky


Parle pour toi, ça me ferait bien chier de ne plus bouffer du jambon ...
Un collègue musulman m'a dit que l'interdiction du porc avait une origine plutot sanitaire que religieuse. Tu confirmes ?

Apparemment, il y a eu une épidemie dans la race porcine à l'époque du "prophète" et les autorités religieuses ont interdit de manger de cette viande dans certaines régions ...

Au fur et à mesure, cela a été interprété comme uen doctrine religieuse et ajouté à leur Coran. Ca m'a étonné mais j'ai demandé à une autre personne qui m'a dit avoir entendu parler de cette histoire. Mon collègue a l'air assez au courant, il est assez religieux en plus (genre barbe, nana voilée et tout le bordel). Etonnant d'ailleurs qu'un mec comme lui me dise ce genre de truc (c'est le genre à sortir faire ses prières pendant la pause).

Je pense que dans pas mal de religions on peut trouver l'origine de certaines traditions soit-disant divines ...

Sinon j'ai toujours dit que les musulmans c'etait des gros reloux, on peut pas picoler, fumer, mater des nanas et on peut même pas se faire une bonne tartiflette avec des bons lardons ... C'est d'ailleurs pour ça que j'en fréquente pas smile Ils savent pas s'amuser ces religieux ...

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jul2149 :
Bravo. roll Voila une remarque treeeeees intelligente.

Damned, j'ai dit du mal d'un membre de l'Axe du Bien !!

Sinon, tu as quelque chose à apporter par rapport à ma façon de voir les choses?

EdO-Sct1 :
les affirmations racistes envers Israel que je viens de lire, on s'en passera à l'avenir. Merci.


Tiens, tu comptes faire taire les gens en les traitant de racistes?

Spectras :
Ah, tiens, être de nation Israélienne c'est génétique ?

Ben mine de rien, c'est une problématique importante pour comprendre le conflit : Quelle est la nature réelle de l'état d'Israël, est-ce un état pour les juifs ou un état juif, c'est à dire défini racialement, par la filiation biologique? Il y a dans la nationalité israélienne des éléments qui vont dans un sens ou dans l'autre, et selon la conception de la nationalité qu'on adopte, la façon d'envisager le conflit n'est pas la même...

EdO-Sct1 :
La vérité, c'est plutot l'Iran et la Syrie qui fournissent des armes aux tarés barbus du Hezbollah et que le gouvernement Libanais ferme (légèrement) les yeux ...

Le Hezbollah est un parti islamiste libanais doté d'une importante branche armée. Il est né et il a tiré son grand prestige du rôle qu'il a joué dans la libération nationale, à l'époque où le Liban était occupé par Israël. Ce n'est pas un parti terroriste. (Les seuls pays au monde qui considèrent le Hezbollah comme terroriste sont Israël et les Etats-Unis). D'autre part, le Hezbollah a des liens avec des gouvernements étrangers comme celui de l'Iran. Par conséquent, on peut donc globalement comparer son rôle à celui du Parti Communiste Français après la seconde guerre mondiale.

Il est bien évident qu'après tant d'années de guerre et d'occupation, le Liban n'allait pas se lancer dans une guerre civile, qui aurait été incomprise, pour anéantir le Hezbollah, d'autant qu'il n'est pas sûr que l'armée libanaise ait le dessus, et le Hezbollah semble le seul en mesure d'assurer la défense du pays contre l'ennemi israélien. La solution plus raisonnable adoptée par le monde politique libanais consiste à incorporer le Hezbollah dans le jeu politique, pour dissoudre l'islamisme dans la nation. C'est une politique qui portait ses fruits : il y a des ministres issus du Hezbollah, le Hezbollah a déjà participé à une coalition avec le parti chrétien, bref il montre qu'il est aussi capable d'être un parti de gouvernement. A terme on pouvait espérer une normalisation de la situation.

Pour construire une paix durable, il restait deux points à traiter :
- Le problème des prisonniers libanais qu'Israël refuse de restituer.
- Le problème des fermes de Shaba. Il s'agit d'un confetti de territoire libanais toujours occupé par Israël, qui refuse absolument d'évacuer. C'est une pure provocation de sa part, il n'y a absolument aucun avantage stratégique ou autre associé à ce bout de terre.

Mais Israël a préféré laisser la plaie ouverte.


L'enlèvement des deux soldats de Tsahal, qui a servi de casus belli à Israël, avait pour but de faire un échange contre des prisonniers libanais. Si le Hezbollah a choisi ce moment pour perpétrer cet enlèvement, c'est aussi dans l'espoir de venir en aide aux palestiniens, qui doivent subir une offensive très lourde, dans le silence complet de la communauté internationale.



La politique israélienne n'apparaît pas rationnelle. Le gouvernement israélien est affolé et agit sous le coup de l'émotion, de manière tout à fait différente de Sharon. Sharon était brutal mais il contrôlait la situation, étant lui-même un général au courant des choses militaires. Au contraire, Olmert et le ministre actuel de la défense ne sont pas des militaires, et ce n'est pas eux, mais l'armée, qui comprend ce qui se passe sur le terrain. Le gouvernement, qui comptait initialement sur quelques jours de combats, peut à l'envi faire le mariole et répéter qu'il va "intensifier" son action, dans la réalité il est mené par le bout du nez par les généraux dont le but est de venger l'affront d'il y a 6 ans, quand un mouvement de résistance arabe les avait contraints à se retirer.



Je précise que je tiens mes infos sur le Liban d'un colègue libanais qui travaille avec moi. Lui même est chrétien, et sympathisant du parti laïc. Il y a d'ailleurs beaucoup d'autres étudiants libanais dans mon université, certains sont d'ailleurs sympathisant du Hezbollah. Et non, ce ne sont pas des fanatiques barbus et psychorigides, ils savent rigoler et connaissent l'usage du rasoir, ils savent aussi être ouverts et raconter des choses raisonnables. Je précise aussi que je déteste le Hezbollah.


Nil :
C'est pour ça que tant qu'il n'y aura pas un médiateur avec une équipe logistique énorme, le conflit n'avancera pas. Et il faut que cette logistique extérieure (hopitaux, centres culturels, voire armée) soient téléguidés par l'ONU (surtout pas par l'OTAN, les Américains ou autre).

Tu as raison (et en fait je pense qu'il serait finalement simple de mettre un terme à ce merdier, le petitesse et la faiblesse des pays en question permet de leur imposer de force un plan de paix, qui comprendrait - outre la lutte contre l'islamisme qui est l'unique axe envisagé aujourd'hui - un tracé définitif et équitable des frontières israéliennes, la souveraineté assurée des états en présence (par une démilitarisation partielle?), et qui consisterait enfin à mater Israel et donner quelques victoires symboliques aux arabes pour laver toute cette triste histoire.


même si ça a l'air péremptoire de ma part, je pense que la solution serait vraiment possible et simple.). Le problème n'est pas tellement dans la réalisation mais dans la volonté des Etats Unis. Car Israel est leur zone d'influence, et rien ne pourra jamais se faire s'ils ne le veulent pas, et rien ne se fera jamais avec leur attitude actuelle. Leur but aujourd'hui est de laisser pourrir les petits conflits régionaux de ce genre.

La France, grande amie du Liban, se démène comme elle peut pour arranger la situation (Au passage, Douste est finalement moins con qu'il en a l'air, il faut dire que l'excellente administration du Quaie d'Orsay a l'art de booster des ministres médiocres). Mais au final, pour obtenir l'accord américain, on est obliger de tellement saboter la résolution présentée qu'elle en devient inacceptable pour les libanais. Bref, rien d'autre à faire que compter les morts et attendre que ça se débloque.


Le problème d'Israel, c'est que si les EU se cassent la gueule au proche orient, l'Iran (peut être nucléarisé) sera peut être la grande puissance régionale à qui échouera la dossier. Evidemment la situation sera tout de suite moins favorable à Israel. Des fois on se dit que la sécurité d'Israel est une chose trop importante pour être laissée aux israéliens.



• Hippopotame , qui voulait répondre à d'autres trucs du topic mais s'est laissé prendre par un autre troll.




[Enorme cross mais en fait c'est pas grave, ça fait aussi réponses rétroactives]
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

310

EdO-Sct1 :
Parle pour toi, ça me ferait bien chier de ne plus bouffer du jambon ...


Tu fais ce que tu veux mon pote wink
EdO-Sct1 :
Un collègue musulman m'a dit que l'interdiction du porc avait une origine plutot sanitaire que religieuse. Tu confirmes ?


Moi je dis que c'est une interdiction religieuse qui a une origine sanitaire, faut avouer que même si tu trouves que le porc cay bon, c'est quand même très crade, et ça l'a toujours été smile
Et puis justifie-moi le fait que le porc ait été interdit chez les juifs ?
EdO-Sct1 :
Au fur et à mesure, cela a été interprété comme uen doctrine religieuse et ajouté à leur Coran. Ca m'a étonné mais j'ai demandé à une autre personne qui m'a dit avoir entendu parler de cette histoire. Mon collègue a l'air assez au courant, il est assez religieux en plus


Que cela est été interpreté comme une doctrine religieuse, je ne crois pas. Pour moi c'est religieux, point barre. Après l'histoire de l'épidémie, oui c'est très plausible, c'est même très probable smile
EdO-Sct1 :
(genre barbe, nana voilée et tout le bordel).


Ce genre de gens vivent comme à l'époque du prophète, pas en 2006 smile (barbe, voile, etc).
EdO-Sct1 :
Etonnant d'ailleurs qu'un mec comme lui me dise ce genre de truc (c'est le genre à sortir faire ses prières pendant la pause).


Ben chez les musulmans il faut faire la prière régulièrement, c'est *normal* et non pas de *l'extrémisme*.
EdO-Sct1 :
Sinon j'ai toujours dit que les musulmans c'etait des gros reloux,


Oui mais toi tu connais que des extrémistes-racailles, spa ma faute wink
EdO-Sct1
embarrassedn peut pas picoler,


C'est pas interdit, mais à éviter autant que possible smile
EdO-Sct1 :
fumer,


Mais bien sûr, je vois pas comment on pourrait pas fumer puisque ce n'est pas interdit, vu que le tabac a été découvert par notre cher Cristophe Colomb.
EdO-Sct1 :
mater des nanas


Hem indique-moi où c'est marqué dans le Coran, si c'est le cas, chuis bon pour me convertir, je suis dans le peché le plus total et profond #sifflote#
EdO-Sct1 :
on peut même pas se faire une bonne tartiflette avec des bons lardons ...


Avec du jambon de poulet ou de dinde c'est pas trop mal oui
EdO-Sct1 :
C'est d'ailleurs pour ça que j'en fréquente pas smile Ils savent pas s'amuser ces religieux ...


C'est aussi valable pour les extrémistes de toute religion/secte, mais ceux-là, t'as l'air de les ignorer #sifflote#
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311

Le porc (comme en fait tous les animaux regroupés) a été vecteur de maladies, de plus le porc mal cuit est rapidement dangeureux (d'autant que la salaison est moins répandue dans les pays méditéranéens) donc en effet, à plusieurs reprises dans l'histoire des maladies ont été transmises par les animaux d'élevages (tous sans exceptions) et certains interdits civils ne portant pas, la conversion en interdit religieux a pu permettre d'endiguer des maladies...

à mon ancien boulot, j'avait deux collègues "d'obédiance judaïque" (je le sors parce que je trouve curieux de pas l'avoir encore lu dans ce topic) et tout le monde mangeait ensemble le midi...
c'était souvent brasserie (pas de resto d'entreprise) et l'un a fait une remarque à l'autre :
"eh mais t'es fou, c'est du hallouf!!!" et l'autre de lui répondre "non, c'est toi qui es fou, goutes d'abord avant de dire que c'est mauvais". et dans le long débat qui a suivi, il est ressorti que personne, dans le fin fond du désert saharien n'irait manger du porc alors que du porc élevé en milieu contrôle, asceptisé dès l'abatage et contrôlé N fois, y'a tout de suite moins de risque... ensuite libre à chacun d'appliquer telle ou telle religion, tant que ça fait chier personne d'autre (liberté toussa) mais dire que quelque chose est dégeu alors qu'on a pas gouté, c'est de la débilité.

autre exemple, un collègue marocain me disait que psychologiquement (en plus du coté religieux) il ne pouvait pas manger d'un animal qui vit souvent dans de la gadoue (dont sa merde)... et je lui ai toujours dit que dans ce cas, il ne devrait pas manger d'oeufs, parce qu'eux sortent tous, sans exception, du cul d'une poule...

enfin je trouve particulièrement antisocial le shabat, l'exemple donné par rintintinest d'autant plus flagrant qu'il s'applique normalement le vendredi à partir du coucher du soleil et que pour certains (j'ai des exemples en tête) ça veut dire ne plus travailler dès le vendredi à 12h00...

entre ce qui est écrit, la façon dont c'est traduit (quand c'est le cas), la façon dont c'est interprété et la façon dont c'est finalement mis en pratique, y'a toujours eu de la marge... (exemple flagrant, tous ces buiseness mens au Riyad qui prennent le téléphone en voiture le temps de la prière pour être dispensés parce que les voyageurs n'y sont pas contraints) si bien que pour trouver un moyen de contournement, c'est toujours possible (combien de musulmans ai je vu boire de l'alcool...) dans certains cas, quand ça les conforte dans leur idées (une femme peut être imam, le contraire n'est pas écrit et pourtant, on préfère les voiler et les entretenir dans l'illétrisme ou tout du moins l'ignorance pour ne pas aspirer à la liberté)
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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312

vince
:mais dire que quelque chose est dégeu alors qu'on a pas gouté, c'est de la débilité.


Spéciale dédicace : cheeky
vince
:il ne devrait pas manger d'oeufs, parce qu'eux sortent tous, sans exception, du cul d'une poule...


Du vagin d'une poule non ? Puisque c'est des ovules...
Pour moi c'est déjà plus acceptable triso

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euh toi tu t'y connais pas bien en anatomie des oiseaux... c'est pas des mammifères, hein, y a un seul et unique trou pour faire les trois choses, ça s'appelle le cloaque ^^
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314

merci sally, je n'avais plus le terme exact en tête... (et quand rusty va découvrir ça il ne va plus jamais vouloir manger d'oeufs cheeky)
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315

Rusty Frozbite :
EdO-Sct1 :
Un collègue musulman m'a dit que l'interdiction du porc avait une origine plutot sanitaire que religieuse. Tu confirmes ?

Moi je dis que c'est une interdiction religieuse qui a une origine sanitaire, faut avouer que même si tu trouves que le porc cay bon, c'est quand même très crade, et ça l'a toujours été smile.gif Et puis justifie-moi le fait que le porc ait été interdit chez les juifs ?

Chez les juifs, la quasi ntégralité des interdits et des obligations trouve une explication sanitaire, démographique ou de justice simplifiée (c'est ainsi pour tout le monde, comme ça, il n'y a pas de raison de créer un conflit pour ça). D'ailleurs le fonctionnement social (moderne, on ne jette plus de cailloux aux gens, hein ^^) juif orthodoxe fonctionne très bien dans un milieu uniquement juif, il est plutôt sain, juste et équitable. Il est d'ailleurs plus permissif que la religion chrétienne catholique par rapport aux divorces.
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316

Nil> Il me semble que pour tuer un animal de façon Casher il ne faut pas que saigner mais aussi tuer sans douleur, en atteignant le cerveau par la nuque, ainsi que quelque prières probablement, sont aussi interdits les serpents (et les anguilles) et tout poisson dont on ne peut pas retirer les écailles (les crustacés sont donc exclus), pour la shabbat, il ne faut pas lancer de mécanisme (donc pas de mixeur, voiture, electricité etc etc), le luxe a une époque était la bonne goy qui préparait des repas chauds pour le shabbat le jour même quand mon père était jeune par exemple.

Quant à la criminalité, n'oublie pas que longtemps à New York il y a eu une mafia juive très forte (en conflit parfois avec la mafia sicilienne), et qu'elle existe très probabelement encore aujourd'hui, et pas seulement aux Etats-Unis...

(Et si cross il y a, je vous emmerde tongue)
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
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CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONSCONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

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Rusty Frozbite :
Moi je dis que c'est une interdiction religieuse qui a une origine sanitaire, faut avouer que même si tu trouves que le porc cay bon, c'est quand même très crade, et ça l'a toujours été smile
Et puis justifie-moi le fait que le porc ait été interdit chez les juifs ?


C'est crade ? Bof ... C'est un truc débile qu'on a mis dans la tête de millions de personnes dans le monde via quelques religions ... En Asie, la consommation de porc est TRES répandue et ils ne s'en portent pas plus mal smile Et je suis sur le point d'épouser une Asiatique alors je suis très heureux : travers de porc toutes les semaines wink
Pour les Juifs, je n'en sais rien ... Je rapporte simplement ce que mon collègue m'a dit, rien de plus.
Rusty Frozbite :
Que cela est été interpreté comme une doctrine religieuse, je ne crois pas. Pour moi c'est religieux, point barre. Après l'histoire de l'épidémie, oui c'est très plausible, c'est même très probable smile


Chacun ses croyances, moi je crois qu'il existe des extra-terrestres, mais y a des gens qui en rient ... Pourtant ce n'est pas plus "folklorique" que les religions non ? wink
Rusty Frozbite :
Ce genre de gens vivent comme à l'époque du prophète, pas en 2006 smile (barbe, voile, etc).


+1 ... Comme tu le disais très justement (ou alors c'est quelqu'un d'autre), il faut s'adapter à la société où l'on vit ainsi qu'à son époque.
Rusty Frozbite :
Ben chez les musulmans il faut faire la prière régulièrement, c'est *normal* et non pas de *l'extrémisme*


Pas pendant les heures de travail .... Ou alors tu te rattrapes le soir chez toi ou dans un lieu *privé*
Rusty Frozbite :
Oui mais toi tu connais que des extrémistes-racailles, spa ma faute wink


Bah tu viens d'écrire que les juifs étaient chiants ... voir ton post plus haut.


Sinon, soit tu es quelqu'un de très ouvert (ce que je ne doute pas) ou alors tu pratiques ta religion suivant ton envie car la plupart des musulmans que je connais ici n'ont jamais ingurgité un millilitre d'alcool, n'ont jamais fumé et ne regardent JAMAIS les nanas. Mais encore une fois, je ne veux pas faire de généralités, j'en ai connu 2 qui fumaient et qui étaient bourrés tous les week end smile Faut dire que je bosse vers Barbès, c'est un peu le bled ici, je me sens bien seul desfois lol.
Rusty Frozbite :
Avec du jambon de poulet ou de dinde c'est pas trop mal oui


Sacrilège !!!!!! Et nos traditions culinaires ancestrales, tu en fais quoi ??? wink
Rusty Frozbite :
C'est aussi valable pour les extrémistes de toute religion/secte, mais ceux-là, t'as l'air de les ignorer #sifflote#


Heu ... j'ai écris ça où ? Par religieux, j'entends TOUTES les religions.
La religion, c'est l'opium du peuple pour reprendre les paroles d'un autre gars (Marx ?) ...

Mais bon, ce n'est QUE mon avis et je respecte les croyances de chacun, tant qu'ils ne me font pas chier. smile

318

The_CUrE :
Nil> Il me semble que pour tuer un animal de façon Casher il ne faut pas que saigner mais aussi tuer sans douleur, en atteignant le cerveau par la nuque, ainsi que quelque prières probablement, sont aussi interdits les serpents (et les anguilles) et tout poisson dont on ne peut pas retirer les écailles (les crustacés sont donc exclus), pour la shabbat, il ne faut pas lancer de mécanisme (do

Voui, exact...
Et à l'heure actuelle, pour shabbat, avec la domotique, il faut avouer qu'ils sont assez tranquilles ^^.
C'est un truc débile qu'on a mis dans la tête de millions de personnes dans le monde via quelques religions ... En Asie, la consommation de porc est TRES répandue et ils ne s'en portent pas plus mal

Il n'est pas préparé de la même façon qu'en occident (où même là, comme l'a dit Hippo, en France, en Allemagne etc. on a la tradition des salaisons qui ne sont pas en cours dans les autres pays [et les produits en salaison c'est bon miam mais on a fait mieux pour la santé])
EdO-Sct1 :

Sinon, soit tu es quelqu'un de très ouvert (ce que je ne doute pas) ou alors tu pratiques ta religion suivant ton envie car la plupart des musulmans que je connais ici n'ont jamais ingurgité un millilitre d'alcool, n'ont jamais fumé et ne regardent JAMAIS les nanas. Mais encore une fois, je ne veux pas faire de généralités, j'en ai connu 2 qui fumaient et qui étaient bourrés tous les week end smile.gif Faut dire que je bosse vers Barbès, c'est un peu le bled ici, je me sens bien seul desfois lol.

C'est valable pour toutes les religions. Il y a différents courants pour chacune d'entre elles, certains plus intégristes que d'autres (et il ne faut pas oublier la racine d'intégriste qui se partage avec "integre").
C'est marrant, mais tu dis
Et nos traditions culinaires ancestrales, tu en fais quoi ???

mais et leurs traditions cullinaires ancestrales tu en fais quoi ? Tu peux toujours arguer qu'ils sont "chez nous", qu'ils doivent s'adapter, mais l'histoire a prouvé que les meilleurs brassages culturels se sont faits par des acceptations mutuelles (forcées ou non). C'est un peu débile pour un pays comme la France de refuser la culture musulmane quand on voit la façon dont on a intégré de façon aveugle la culture du "sauveur USA". Et dans un autre ordre d'idée, l'EROc (Empire Romain d'Occident) avait une force très particulière : il arrivait à s'intégrer dans les pays conquis en acceptant les cultes et les traditions non romaines, tout en faisant rentrer dans les habitudes des éléments culturels, ce qui a donné une richesse à tous ces pays. Qui irait dire que le Pont du Gard n'est pas digne d'être français ou la bibliothèque d'Ephèse indigne d'être turque ?

(dsl, post du réveil, bordel ^^)
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319

vince :
merci sally, je n'avais plus le terme exact en tête... (et quand rusty va découvrir ça il ne va plus jamais vouloir manger d'oeufs cheeky)


Euh m'en foo, le jour où j'ai découvert que c'était des ovules j'me suis déjà dit ça, alors maintenant j'en suis plus à un détail près cheeky
EdO-Sct1 :
C'est crade ? Bof ... C'est un truc débile qu'on a mis dans la tête de millions de personnes dans le monde via quelques religions


Quoi le porc c'est pas crade ? Prouve-le moi smile
EdO-Sct1 :
En Asie, la consommation de porc est TRES répandue et ils ne s'en portent pas plus mal smile Et je suis sur le point d'épouser une Asiatique alors je suis très heureux : travers de porc toutes les semaines wink


Content pour eux, c'est leur choix, moi j'ai fait le mien.
EdO-Sct1 :
Chacun ses croyances, moi je crois qu'il existe des extra-terrestres, mais y a des gens qui en rient ... Pourtant ce n'est pas plus "folklorique" que les religions non ? wink


Du moment que ça reste du domaine de la croyance. C'est comme ça : tant qu'une chose n'a pas été démontrée ou contre-démontrée, on ne peut affirmer son existence, ou sa non-existence. On entre alors dans la croyance, c'est pareil pour les religions wink
EdO-Sct1
:
Rusty Frozbite :
Ben chez les musulmans il faut faire la prière régulièrement, c'est *normal* et non pas de *l'extrémisme*


Pas pendant les heures de travail .... Ou alors tu te rattrapes le soir chez toi ou dans un lieu *privé*


Désolé mais faut préciser un petit peu les conditions. Le gars qui fait ça pendant ses pauses en aparté en gênant ni son travail ni les autres a parfaitement le droit. Ensuite si il se met au plein milieu du bureau et gueule contre tous ceux qui passent devant lui c'est une autre histoire smile
EdO-Sct1
:
Rusty Frozbite :
Oui mais toi tu connais que des extrémistes-racailles, spa ma faute wink

Bah tu viens d'écrire que les juifs étaient chiants ... voir ton post plus haut.


Franchement, pour éviter d'être mal compris au lieu d'utiliser des smileys (comme cheeky ), j'instaure la balise [MODE][/MODE].
Désormais, en fonction de ce que je voudrais faire communiquer, j'utiliserai ces balises. Par exemple :
[MODE=BLAGUEUR][/MODE] indique que je blague
[MODE=IRONIQUE][/MODE] indique que je suis ironique
etc.
EdO-Sct1 :
Sinon, soit tu es quelqu'un de très ouvert (ce que je ne doute pas) ou alors tu pratiques ta religion suivant ton envie car la plupart des musulmans que je connais ici n'ont jamais ingurgité un millilitre d'alcool, n'ont jamais fumé et ne regardent JAMAIS les nanas. Mais encore une fois, je ne veux pas faire de généralités, j'en ai connu 2 qui fumaient et qui étaient bourrés tous les week end smile Faut dire que je bosse vers Barbès, c'est un peu le bled ici, je me sens bien seul desfois lol.


Ben je t'en prie, viends au Maroc, y'a beaucoup de gens très ouverts (assez pour fumer (même si je trouve ça débile) ou boire (même si ça peut faire plus de mal que de bien) ou harceler des nanas (ça ils savent le faire très bien triso) comme des gens pieux, et franchement quasiment tous ceux que je connais sont des personnes très bien smile
Et puis je vois pas en quoi le fait de ne pas boire d'alcool ou de fumer est un mal, considère ça comme un hygiène de vie (le chrétien ou l'athée qui veut pas boire ou fumer, tu l'appelles comment ?), du moment qu'ils viennent pas te faire chier, ils sont dans leur droit.

EdO-Sct1 :
Sacrilège !!!!!! Et nos traditions culinaires ancestrales, tu en fais quoi ??? wink


Je les respecte quand y'a pas de porc. Pour le reste je fais une entorse tongue
Et pis je mange comme je veux, je pourrais mettre du nutella et des dragibus avec tiens smile
EdO-Sct1 :
Heu ... j'ai écris ça où ? Par religieux, j'entends TOUTES les religions.
La religion, c'est l'opium du peuple pour reprendre les paroles d'un autre gars (Marx ?) ...


Chaipo, le fait que tu ne prennes que l'Islam comme fer de lance m'a interpellé #sifflote#


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320

Nil :
mais et leurs traditions cullinaires ancestrales tu en fais quoi ? Tu peux toujours arguer qu'ils sont "chez nous", qu'ils doivent s'adapter, mais l'histoire a prouvé que les meilleurs brassages culturels se sont faits par des acceptations mutuelles (forcées ou non). C'est un peu débile pour un pays comme la France de refuser la culture musulmane quand on voit la façon dont on a intégré de façon aveugle la culture du "sauveur USA". Et dans un autre ordre d'idée, l'EROc (Empire Romain d'Occident) avait une force très particulière : il arrivait à s'intégrer dans les pays conquis en acceptant les cultes et les traditions non romaines, tout en faisant rentrer dans les habitudes des éléments culturels, ce qui a donné une richesse à tous ces pays. Qui irait dire que le Pont du Gard n'est pas digne d'être français ou la bibliothèque d'Ephèse indigne d'être turque ?
(dsl, post du réveil, bordel ^^)


Heu ... tu as vu le smiley après ma phrase ? Et tu crois VRAIMENT qu'on refuse cette cultuer en France ? Regarde autour de toi tu verras que c'est LA culture étrangère la plus représentée dans notre pays. C'est pareil en sens inverse tu diras : la culture Française est très répandue au Maroc/Algérie (raisons historiques) ... Il parait qu'il y a eu des églises il fut un temps mais il y en a de moins en moins apparemment ...

De mon coté, je n'aime pas spécialement la culture des pays du magreb ... Ca ne me tente pas plus que ça, je n'y mettrai probablement jamais les pieds (j'ai ce qu'il faut à Barbes) mais tous les gouts sont dans la nature chinois

321

EdO-Sct1
: Il parait qu'il y a eu des églises il fut un temps mais il y en a de moins en moins apparemment ...


Euh y'a toujours des Eglises au Maroc hein, et ça n'a rien à voir avec le pauvre batiment censé représenter une mosquée en France dans la plupart des villes. (raison culturelle, toussa, je sais).
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322

(en France aussi il y a de moins en moins d'églises cheeky)
enfin on a cessé de les démolir parce que généralement ce sont des bâtiments anciens qui font partie du patrimoine, mais il y en a beaucoup qui ne sont pas extrêmement bien entretenues et il y en a un certain nombre qui ne voient plus jamais un curé depuis... pfou (enfin j'exagère peut-être mais je suis sûr qu'il y a des églises avec à peine un office par mois). Et surtout il y en a qui sont totalement fermées au public hors des offices (ou alors de visites guidées sur réservation ou un truc comme ça), pour des raisons de vols d'objets essentiellement, mais quelles que soient les raisons ça n'empêche qu'un endroit où tu n'as pratiquement jamais le droit de mettre les pieds c'est pas vraiment une église, même si le bâtiment est toujours là. (Et en plus faute d'aération ça moisit à l'intérieur, enfin bref)
Et au siècle dernier on en a cassé beaucoup happy. Par contre on en construit des neuves, mais bon ^^ je pense quand même qu'on peut plus ou moins dire qu'« il y en a de moins en moins ».
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323

Rusty Frozbite :
Euh m'en foo, le jour où j'ai découvert que c'était des ovules j'me suis déjà dit ça, alors maintenant j'en suis plus à un détail près cheeky


C'est contradictoire ... Pourtant tu bouffes des oeufs qui sortent du trou du cul d'une poule smile
Rusty Frozbite :
Quoi le porc c'est pas crade ? Prouve-le moi smile


Prouve moi que c'est crade dans ce cas ?
Heu ... Il vit dans sa merde et la boue ? Et ? Sa viande n'est pas bonne pour autant ? Les poissons mangent leurs merdes dans l'eau, les autres animaux doivent bouffer pas mal de trucs bien dég et pourtant, on les mange ...

Y a des gens qui mangent des insectes, des serpents (très bon d'ailleurs, j'en mange régulièrement quand je vais en Asie) et même du clebs ...
Et quelquefois il y a quelques années dans les champs on faisait pousser des légumes avec de l'engrais style du fumier ... De la merde d'animal quoi. Tu ne vas plus manger de légumes ?


C'est CULTUREL. On te mets dans la tête que c'est crade, depuis que tu es petit on t'interdit d'en manger et n'y ayant jamais gouté bah forcement ... C'est comme une collègue juive qui gueule car sa fille mange du jambon à la cantine ... La gamine ne comprends pas parce que "c'est bon avec de la purée" ... Alors elle lui interdit et part se plaindre au directeur de l'école ...

Encore une fois je respecte ton choix : si tu crois que ta religion t'oblige à ne pas en manger, soit. Mais ne vas pas dire que c'est crade, apparemment tu ne fais que réciter ce qu'on te dit depuis ton enfance.
Rusty Frozbite :
Content pour eux, c'est leur choix, moi j'ai fait le mien.


Certes, ça fait 3 posts dans lesquels je vais dans ton sens ...

Rusty Frozbite :
Désolé mais faut préciser un petit peu les conditions. Le gars qui fait ça pendant ses pauses en aparté en gênant ni son travail ni les autres a parfaitement le droit. Ensuite si il se met au plein milieu du bureau et gueule contre tous ceux qui passent devant lui c'est une autre histoire smile


Heu, faire des pauses en disant : je vais faire ma prière non ...
C'est pas la fête du slip, on est dans une boite, on là pour gagner noter vie ... Moi j'ai envie de me faire une partie PSP, je vais aller en pause peinard aussi ? On ne vas pas s'en sortir.
Rusty Frozbite :
Ben je t'en prie, viends au Maroc, y'a beaucoup de gens très ouverts (assez pour fumer (même si je trouve ça débile) ou boire (même si ça peut faire plus de mal que de bien) ou harceler des nanas (ça ils savent le faire très bien triso) comme des gens pieux, et franchement quasiment tous ceux que je connais sont des personnes très bien smile
Et puis je vois pas en quoi le fait de ne pas boire d'alcool ou de fumer est un mal, considère ça comme un hygiène de vie (le chrétien ou l'athée qui veut pas boire ou fumer, tu l'appelles comment ?), du moment qu'ils viennent pas te faire chier, ils sont dans leur droit.


Bah ai-je dis le contraire ? Je viens de dire que je voulais pas faire une généralité (relis plus haut) ... Et je n'ai jamais dit que les musulmans étaient les seuls (relis mes posts) ... et +1 pour l'hygiène de vie, fumer et picoler c'est MAL wink
Rusty Frozbite :
Chaipo, le fait que tu ne prennes que l'Islam comme fer de lance m'a interpellé #sifflote#


Bah tu te victimises tout seul ... rotfl Il ne faut pas se sentir agressé comme ça voyons ! Nous sommes des personnes raisonnables non ? smile

324

EdO-Sct1> quand c'est pour répondre des conneries à des posts sérieux ça va, mais sinon y'a plus personne.
1) t'as pas vu le post de Hippo ? Il a fait l'effort de rédiger en détail ce pourquoi je n'avais fait que jeter des pistes. Il me semble pourtant que son post est assez gros pour ne pas passer inaperçu. C'est sympa de sa part, peut-être que si tu le lisais tu apprendrais plein de choses intéressantes.

Ou alors c'est plus facile d'appeler les autres "pauvre ignorant" quand on ne sait pas de quoi on parle. Au moins on a la conscience tranquille ?

2) oui je suis agressif envers toi, parce que ton attitude et tes dires le sont envers tout le monde.

325

Rusty Frozbite :
Euh y'a toujours des Eglises au Maroc hein, et ça n'a rien à voir avec le pauvre batiment censé représenter une mosquée en France dans la plupart des villes. (raison culturelle, toussa, je sais).


http://mosquee.free.fr/RegionsdeFrance.html
Y a de quoi faire ...

Tu n'as qu'à faire des dons pour les construire si tu veux des beaux batiments smile
Perso, ca me ferait chier de payer des impots pour construire une église, une synagogue ou une mosquée.

326

EdO-Sct1 :
Heu, faire des pauses en disant : je vais faire ma prière non...

Euh, faire des pauses c'est faire des pauses, peu importe la raison... tu as des collègues fumeurs ? tu n'as jamais vu quelqu'un faire une pause clope ? personne chez vous ne fait de pause café ? on aurait le droit de faire une pause, mais uniquement si c'est pour fumer ou boire du café (ou les deux), pas pour prier ? c'est complètement débile, et je ne vois pas le rapport avec la fête du slip...
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327

spectras :
EdO-Sct1> quand c'est pour répondre des conneries à des posts sérieux ça va, mais sinon y'a plus personne.
1) t'as pas vu le post de Hippo ? Il a fait l'effort de rédiger en détail ce pourquoi je n'avais fait que jeter des pistes. Il me semble pourtant que son post est assez gros pour ne pas passer inaperçu. C'est sympa de sa part, peut-être que si tu le lisais tu apprendrais plein de choses intéressantes.

Ou alors c'est plus facile d'appeler les autres "pauvre ignorant" quand on ne sait pas de quoi on parle. Au moins on a la conscience tranquille ?

2) oui je suis agressif envers toi, parce que ton attitude et tes dires le sont envers tout le monde.


J'ai surtout vu que Hyppo a bien dit que le Hezbollah était un groupe terroriste ...
Bonne analyse Hyppo d'ailleurs !
Et je suis d'accord avec toi sur son rôle au Liban ... Sauf que cela n'excuse pas ses actes. Et je n'ai jamais dit que Israel était blanc comme neige ...

Chacun a des tords. C'est plutot toi qui prends parti.

328

Hippopotame :
Ce n'est pas un parti terroriste. (Les seuls pays au monde qui considèrent le Hezbollah comme terroriste sont Israël et les Etats-Unis).


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329

Sally
:
EdO-Sct1 :
Heu, faire des pauses en disant : je vais faire ma prière non...

Euh, faire des pauses c'est faire des pauses, peu importe la raison... tu as des collègues fumeurs ? tu n'as jamais vu quelqu'un faire une pause clope ? personne chez vous ne fait de pause café ? on aurait le droit de faire une pause, mais uniquement si c'est pour fumer ou boire du café (ou les deux), pas pour prier ? c'est complètement débile, et je ne vois pas le rapport avec la fête du slip...



Je l'attendais celle-ci smile
Si ça ne perturbe pas le taf, ça ne me dérange pas. Le soucis c'est que les prières c'est apparemment à des heures PRECISES.
On peut toujours retarder sa pause clopes/café.

Après je ne suis pas musu donc je ne sais pas si on peut décaler la prière ...

330

Sally
:
Hippopotame :
Ce n'est pas un parti terroriste. (Les seuls pays au monde qui considèrent le Hezbollah comme terroriste sont Israël et les Etats-Unis).


http://fr.wikipedia.org/wiki/Hezbollah