Connard de merdes - Page 3

geogeo :
Perso moi je constate une chose. Je fais mes études à Paris et je prend les transports en commun tous les jours. Pour aller de ma "province" à Paris pas de pb. Que le wagon soit presque vide ou plein on a pas peur de se faire agresser alors qu'à partir de Paris c'est tout autre chose. Et il ne faut pas se voiler la face..

Vous allez me dire que c'est normal bah dans la logique des choses on ne devrait pas avoir peur de sortir son portable ou tout autre chose que ça soit en province ou à paris.

59 >> Ne connaissant pas Montréal, je ne pourrai pas m'avancer là dessus. Mais pour ce qui est des States, étant donné qu'il serait "de mode" (donc largement répendu) de se tripoter l'iPod devant tout le monde, ça n'attirerait pas (il faut croire) le bandit de grand chemin... pour qui il est tout de même + intéressant de taper dans la gamme au dessus (ce qu'on ne peut taper dans le métro).

Nan, mais tu peux te balader avec ton portable etc. c'est d'ailleurs tres courant de voir ca dans le metro (oui, je susi la-bas en ce mmt).
Quant a Montreal... la mentalite est vraiment differente, les gens ferment rarement leur porte a cle la nuit par exemple...

Oui, je veux bien te croire pour Montréal... il ne faut pas oublier que le Canada est le pays à l'IDH le plus élevé au monde.

Cependant, je reste assez sceptique pour ce qui est des Etats-Unis; où le taux de criminalité est assez élevé... en particulier par armes léthales (à feu principalement).
Mais (car il y en a un ), que doit-on penser de ces chiffres ?
http://www.statcan.ca/Daily/Francais/011218/q011218b.htm
Et regarde par la suite, le tableau du bas. Après on peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres ou non, je suis prêt à te croire... le seul retour que j'ai est un de mes meilleurs potes vivant en banlieue (donc riche) de Miami (secteur Haïtien). Dans son quartier, tout le monde se pavane en Lexus, est armé, mais il n'y a heureusement que très peu de fusillades. Mais dès qu'il me parle des "downtown", c'est un tout autre monde à partir de 19-20h.

montreuillois :
Encore faudrait-il que "cette" partie de la population française ne soit pas mise de côté, mieux représentée et peut-être (un soupçon) mis au même niveau que les autres. Le jour où ils se reconnaîtront VRAIMENT dans les "valeurs françaises" on pourra s'en prendre à eux pour ce genre de remarques à la gomme.

En fait, les "valeurs françaises" doivent être retouchées pour que "cette" partie de la population française s'y reconnaisse? (non parce que de mon point de vue c'est plutôt aux gens qui demandent (et obtiennent) la nationalité française de chercher à s'intégrer, et non pas à la france de changer pour les intégrer (en plus, on peut pas dire qu'on soit un pays qui "brime" les immigrés, ya qu'à voir le nombre de mosquées et de synagogues).
Enfin juste que comme Ximoon, ça me viendrait pas à l'idée, si je devais habiter dans un autre pays (et d'autant plus si j'en demande la nationalité), d'aller insulter les valeurs ce pays ou les habitants. Quand on entend certains etrangers (même des gens pas du tout "defavorisés", je pense à certains etudiants etrangers, qui avaient l'air très sympa avant cette discussion, qui etaient avec moi cette année) dire que de toute façon la france c'est pourri, que les gens sont cons, etc (pq ils sont venus etudier ici? mystère...) ça devient saoulant.
Heureusement tous ne sont pas comme ça (loin de là!) mais je trouve ça quand même grave..

Il y a aussi des gens qui ne sont pas étrangers ni descendants récents d'étrangers (bref, qui sont français depuis un bon nombre de générations au moins) et qui disent que de toute façon la france c'est pourri et que les français sont cons, etc. Donc d'un certain point de vue je comprends qu'on en exige davantage de la part des immigrés ou des étrangers de passage (après tout personne ne les a forcés à venir, et ils sont censés faire un effort d'intégration donc éviter ce genre d'attitude), mais il n'empêche que c'est pas du tout une attitude qui leur est spécifique ^^ (et elle me saoule au moins autant de la part des gens qui sont nés ici que de la part des étrangers. Dont tu pourrais te dire que peut-être qu'ils idéalisaient la France avant d'y venir et qu'ils sont déçus (?))

c'est possible et c'est vrai que c'est pas spécifique mais c'est ptet idiot mais ça me gene plus venant d'immigrès (1ere generation) ou etranger parce qu'ils ont "choisi" (bon tu me diras le choix était peut être limité) de venir en france, alors que les "gens qui ne sont pas étrangers ni descendants récents d'étrangers (bref, qui sont français depuis un bon nombre de générations au moins)" (je trouve pas d'autres formulation) eux n'ont pas vraiment choisi de naître ici ("on choisit pas ses parents, on choisit pas sa famille" ).

Merci wendy de ne pas généraliser concenant ces imbéciles (car il n'y en a), en particulier ceux qui critiquent le pays sans faire un minimum de propositions.
Le souci par ailleurs est qu'un mec qui va gueuler qu'il haït ce pays (bien généralement de nationalité française) va couvrir 100 autres qui vont honnêtement batailler pour "s'intégrer" (même si je ne suis pas "fan" de cette idée), etc...
Mais beaucoup de mômes s'auto-excluent dès le plus jeûne âge car ils ne se reconnaissent pas dans les institutions françaises, pas mal largués à l'école (cercle "je suis mauvais l'école donc l'école j'aime pas"), sans parler des différents types de discriminations qui peuvent exister (dès le plus jeune âge).
Ah oui, et ce n'est pas parce qu'on construit des mosquées et des synagogues, des temples et autres que celà nous empêche de brimer les immigrés.

[HS un peu]Je vais te donner un ratio simple (source : OFPRA) que je trouve assez sympa... l'année dernière sont entrés 16 immigrés du continent africain (afrique noire et maghreb) pour 11 du continent asiatique (c'est un ratio) et ces chiffres sont sensiblement les mêmes depuis plusieurs années. Pense-tu pour autant qu'il y a autant de temples que de mosquées ?[/HS un peu]

Et je termine sur un dernier point anecdotique (pour lequel j'ai poussé un coup de gueule dans le forum) concernant les préfectures et les procédures quasi-semestrielles d'humiliation du "bétail immigré"... et la plupart ferment docilement leur gueule en espérant trouver asile dans notre pays.

64 >> Tout à fait !
Petite màj de mon post pour naPoninouchet : http://fr.wikipedia.org/wiki/FranSSe

Ximoon :
Pas dit le contraire, juste qu'un mec qui dit qu'il déteste la France qui a pillé l'Afrique, je vois pas pourquoi il reste ici. Je ne vais pas paraphraser un certain ministre, mais l'idée est là...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Faux_dilemme

Le faux dilemme, appelé aussi exclusion du tiers, fausse dichotomie ou énumération incomplète, est un raisonnement fallacieux consistant à présenter deux conclusions à un problème donné, comme si elles étaient les deux seules options à ce problème.

68 >> Bien vu !

J'ai aussi l'impression que les etrangers qui se disent brimes sont surtout manipules par des politiques qui les confortent a tort dans cette logique...

93100> ca parle de quoi ton lien ? pas envie d'appuyer sur X dessus...

naPO :
J'ai aussi l'impression que les etrangers qui se disent brimes sont surtout manipules par des politiques qui les confortent a tort dans cette logique...

Et tu crois que Florent Pagny qui se dit brimé est manipulé par des politiques qui le confortent dans cette logique ?
Il y a un truc tout bête : n'oublie pas, avant d'émettre un jugement de valeur, que même si tu aslu, si tu t'es renseigné, ou quoi que ce soit d'autre, tu ne vas juger qu'avec ton propre angle de vue. Si tout était simple, on vivrait tous dans le meilleur des mondes. Mais il se trouve que ce n'est pas ça, que chacun peut trouver une justifications à ses actes, ses pensées, ses paroles. C'est vrai aussi bien pour "l'homme blanc" que pour tout le monde, la défense de ses propres intérêts est à la base de notre société (et même si on veut un monde meilleur et plus équitable, n'est ce pas dans son propre interêt pour celui de ses enfants ?). Tout dépend ensuite de ton intéressement, de ton éducation, de ton passé.

Pour en revenir au sujet initial, oui, il faut condamner ces agissements (et puisqu'il y a eu vol, il doit y avoir sanction *à la mesure du délit et en prenant en compte l'environement et la société* ¹). C'est clair que dans l'idéal, tu devrais pouvoir te promener avec un Archos n'importe où. Mais il ne faut pas oublier qu'on est dans un monde où la tentation est partout, et la mode n'est pas au rêve d'un mieux, mais au désir de tout avoir tout de suite (je ne vais pas faire le procès facile de la société de consommation, d'un déficit d'éducation, de la télévision et des multinationales, mais j'ai bien envie ^^).

¹C'est aussi un autre problème... comment condamner ces agissements quand on voit que certains détournent en toute impunité des sommes qui ne sont même pas à l'échelle d'un homme, et que ces "certains", pour le faire en toute impunité, sont capable de s'amnistier entre eux ? On va dire que je simplifie les choses, mais c'est vrai que vu d'en bas, ça ressemble beaucoup à ça...

Tu m'énerves Nil !!<sup>1

1</sup> : Tu dis exactement² ce que je pense
² : Mais en mieux^3
3 : Couard ! Pleutre !³

Nil :
¹C'est aussi un autre problème... comment condamner ces agissements quand on voit que certains détournent en toute impunité des sommes qui ne sont même pas à l'échelle d'un homme, et que ces "certains", pour le faire en toute impunité, sont capable de s'amnistier entre eux ? On va dire que je simplifie les choses, mais c'est vrai que vu d'en bas, ça ressemble beaucoup à ça...

Bah, c'est tout con : dans un détournement de fonds la victime est moins visible, et donc le fait que Guy Drut détourne des centaines de milliers d'euros ça touche moins les ménagères de moins de 50 ans que le fils de Mme Michu qui s'est fait racketter son portable l'autre jour. (caricature intended)

Moumou
:

Ximoon :
Pas dit le contraire, juste qu'un mec qui dit qu'il déteste la France qui a pillé l'Afrique, je vois pas pourquoi il reste ici. Je ne vais pas paraphraser un certain ministre, mais l'idée est là...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Faux_dilemme

Le faux dilemme, appelé aussi exclusion du tiers, fausse dichotomie ou énumération incomplète, est un raisonnement fallacieux consistant à présenter deux conclusions à un problème donné, comme si elles étaient les deux seules options à ce problème.

Merci monsieur le troll en chef, je sais pas si j'aurais pu dormir sans connaître le terme technique ad hoc
De plus, je suis désolé de ne pas connaître autant de façons que toi de dire de la merde, et si tu es capable de dire des trucs beaucoup plus intelligents de bien plus belle manière, tant mieux pour toi.
Maintenant je te serais gré de servir un peu à quelque chose au lieu de troller à longueur de topics. Tu es devenu insupportable et je sais que 1- ce n'est pas la première fois que je te le dis 2- je ne suis pas le seul à te l'avoir dit non plus.

Le troll c'est celui qui dit « La France on l'aime ou on la quitte ». C'est une des définitions du troll, c'est utiliser un raisonnement logique fallacieux pour présenter ses idées.
Je ne comprends pas que le monde entier se scandalise quand Georges Bush dit « You are either with us or against us », et que par contre on me traite de troll quand j'explique que « La France on l'aime ou on la quitte » soit du bullshit complet. C'est pourtant exactement la même chose.

Pour le reste, si t'aimes pas me lire, tant pis pour toi. Tu (et les autres aussi) peux cliquer sur , mais je suis dans le sujet et si certains n'aiment pas mes posts, d'autres les trouvent pertinents, cf le ./70.

Et tu récidives...
Tu ne te rends même pas compte que tu deviens tellement lourd qu'un de ces quatre y'aura plus qu'hippo, nil et sally pour te lire. Tant mieux pour eux, mais ça fait limite comme audience quand même.
Tu contribues largement à faire de yN un forum de moins en moins agréable à lire par tous les sujets que tu pourris de tes remarques souvent hors sujet, à peu près toujours impertinentes et souvent désagréables.
Et tu as également le droit de rester aimable, tu as un ton hautain des plus insupportable, qui doublé à l'arrogance naturelle dans la forme de tes posts contribue à te rendre absolument odieux à lire.

euh franchement je vois pas ce que tu lui reproches

Moi non plus... je trouve qu'il a raison.
Mais faisez la paix !

montreuillois
: Cependant, je reste assez sceptique pour ce qui est des Etats-Unis; où le taux de criminalité est assez élevé... en particulier par armes léthales (à feu principalement).

Je parle de ce que je vois et vis regulierement enfait.

Ximoon :
Et tu récidives...
Tu ne te rends même pas compte que tu deviens tellement lourd qu'un de ces quatre y'aura plus qu'hippo, nil et sally pour te lire. Tant mieux pour eux, mais ça fait limite comme audience quand même.
Tu contribues largement à faire de yN un forum de moins en moins agréable à lire par tous les sujets que tu pourris de tes remarques souvent hors sujet, à peu près toujours impertinentes et souvent désagréables.
Et tu as également le droit de rester aimable, tu as un ton hautain des plus insupportable, qui doublé à l'arrogance naturelle dans la forme de tes posts contribue à te rendre absolument odieux à lire.

- J'espère que tu ne trouves pas que l'impertinence soit un défaut.
- Je ne suis pas aimable (du moins, consciemment) uniquement quand on m'attaque en premier lieu, et c'est bien normal. Sauf quand je parle à naPO ou squalyl ou autres, mais eux ils le méritent (parfois)
- Si tu dis que mes posts paraissent hautains et arrogants, je ne peux pas en juger, mais si c'est le cas ce n'est pas voulu. Et pour ce qui est de la forme, je ne manie pas l'écriture avec particulièrement de verve stylistique (j'ai un style pourri, même ^^), donc merci de ne pas croire que la forme de mes posts essaie de transmettre quelque chose en particulier.

Moumou :
- J'espère que tu ne trouves pas que l'impertinence soit un défaut.

Bien sûr que non, mais c'est énervant. Tout comme changer le sujet du débat à tout bout de champ, ne jamais répondre aux questions posées pour partir sur un troll parallèle.

Moumou :
- Je ne suis pas aimable (du moins, consciemment) uniquement quand on m'attaque en premier lieu, et c'est bien normal. Sauf quand je parle à naPO ou squalyl ou autres, mais eux ils le méritent (parfois)

Tu ne dois pas te rendre compte de l'agressivité latente de tes posts alors, tu devrais te relire plus souvent.

Moumou :
- Si tu dis que mes posts paraissent hautains et arrogants, je ne peux pas en juger, mais si c'est le cas ce n'est pas voulu. Et pour ce qui est de la forme, je ne manie pas l'écriture avec particulièrement de verve stylistique (j'ai un style pourri, même ^^), donc merci de ne pas croire que la forme de mes posts essaie de transmettre quelque chose en particulier.

Je le dis et je le maintiens, à te lire j'ai l'impression de parler au mec le plus prétentieux du monde, si c'est pas voulu tant mieux, mais... Bon bref je te l'ai déjà dit, le résultat est là: tu saoûles.

Vous faisez la paix ou vous êtes des racailles de forum ?

montreuillois :
Sans blague.
Y'a vraiment rien de personnel Arvi, mais je ne comprends pas du tout qu'on puisse arborer des centaines d'euros en plein milieu des transports sans créer forcément... comment dire... la tentation

Ca ete dit, mais je je repete : je vois vraiment pas ce qui justifie l'acte.

montreuillois :
La présence et l'action des dirigeants et militaires français là bas est abusive et criminelle, et c'est celà qu'il a dénoncé avec sa chanson (et le clip qui va bien). Et je ne ta parle pas des abus des promoteurs expatriés là bas.

Pareil, repondre a la violence par la violence et la haine, depuis le debut de l'humanite ca se fait et ca n'a jamais abouti a quelque chose de positif. Tu aimes peut etre, mais moi je m'y oppose. J'ai meme un artiste a opposer au tien : http://www.tikenjah.net/ qui est nettement plus porteur qu'un "niquer la france".

wendy :
En fait, les "valeurs françaises" doivent être retouchées pour que "cette" partie de la population française s'y reconnaisse? (non parce que de mon point de vue c'est plutôt aux gens qui demandent (et obtiennent) la nationalité française de chercher à s'intégrer, et non pas à la france de changer pour les intégrer (en plus, on peut pas dire qu'on soit un pays qui "brime" les immigrés, ya qu'à voir le nombre de mosquées et de synagogues).

et bien non. C'est quoi la richesse culturelle, si on demande aux immigres de s'adapter a notre pays en les laissant se demerder ? C'est presque du racisme pour moi. On a au contraire tout a gagner en adoptant aussi leur culture. La dessus le japon est presque mieux que la france, et pourtant ce sont tous des gros racistes hypocrites (insulte gratuite, je le pense pas vraiment).

montreuillois :
Pense-tu pour autant qu'il y a autant de temples que de mosquées ?[/HS un peu]

Les asiatiques batissent leur propre autel dans leur maison, donc je te dirais qu'il y a plus de temples que de mosquees. Mais bon c'est carrement HS

Peio :
euh franchement je vois pas ce que tu lui reproches

moi non plus, je l'ai deja critique mais sur ce topic je ne vois rien d'arrogant... J'aurais plutot tendance a renvoyer la critique. Ximoon devrait relire son post en faisant comme si ce message s'adressait a lui.

Comme déjà dit je ne parle pas que de ce topic mais d'un comportement généralisé.
Mais bon puisque je vous gêne je vais sagement vous laisser piller ce forum.

SOn comportement ne me gene pas d'un maniere generale, mais ca reste mon point de vue. Apres tu ne deranges pas du tout, c'est juste que je voulais que tu te mettes a sa place en supposant qu'il n'est pas conscient de son ton arrogant.

Peut-être que s'il avait un @ à côté de son pseudo, qu'il essayait de maintenir un minimum d'ordre dans ce grand bac à sable qu'est yN et qu'il m'avait déjà rappelé à l'ordre dans de nombreux topics pourris entre autres par ses soins ça serait différent aussi...

./83 >

liquid :

et bien non. C'est quoi la richesse culturelle, si on demande aux immigres de s'adapter a notre pays en les laissant se demerder ? C'est presque du racisme pour moi. On a au contraire tout a gagner en adoptant aussi leur culture. La dessus le japon est presque mieux que la france, et pourtant ce sont tous des gros racistes hyppocrites (insulte gratuite, je le pense pas vraiment).

Je voulais pas dire qu'il fallait absolument ne rien changer et ne rien prendre des autres cultures (notamment la cuisine ) de là à "adopter leur culture" entièrement faut peut-être pas pousser. Mais ça m'agace assez qu'on dise toujours que c'est à la france d'intégrer les immigrés: c'est vrai que la france doit faire des efforts hein mais ça ne doit pas être à sens unique. Si je devais être acceuillie par un pays musulman, même si je n'adhere mais alors pas du tout du tout à leur culture, ben je ferrai en sorte de pas me faire remarquer (je veux pas, par exemple en m'habillant en trucs courts ou sans foulard si là bas la "loi" etaient que les femmes s'habillent long et aient un foulard. Enfin je m'exprime surement mal et je sens que je vais avoir des retours de batons de montreuillois and co mais c'est juste pour dire que ça m'agace² qu'on dise toujours que c'est au gouvernement français de faire qqch pour intégrer les immigres quand certains ne font aucun effort pour s'intégrer (comme certains immigrés qui ne parlent toujours pas français 20 ans après leur arrivée...). Mais bien sur que c'est vrai que la france doit faire un effort, changer des choses, se "multiculturaliser" (je sais ça existe pas ) etc et bien sur aussi que la majorité des immigrés cherchent à s'intégrer. Juste qu'on ne doit pas oublier que ça doit venir des 2 côtés.
Sur ce "peace and love"

Bah, non, pourquoi un retour de bâton. Ce que tu dis es limpide. Un mec depuis 20 ans en France doit parler un minimum français. Y'a pas à tortiller du cul.