Connard de merdes - Page 4

Ximoon > je te l'ai déjà dit, tu ne m'aimes pas / tu n'aimes pas ce que je dis, c'est pas la fin du monde, ignore moi et puis voila. maintenant si tu veux vraiment continuer ces guéguerres inutiles (que ce soit ici ou dans d'autres topics) je t'invite à le faire par mini message, parce que quoi qu'on en dise, ces engueulades en public font certainement plus chier le monde que mes posts, aussi saoulants soient ils.

liquid :

wendy :
En fait, les "valeurs françaises" doivent être retouchées pour que "cette" partie de la population française s'y reconnaisse? (non parce que de mon point de vue c'est plutôt aux gens qui demandent (et obtiennent) la nationalité française de chercher à s'intégrer, et non pas à la france de changer pour les intégrer (en plus, on peut pas dire qu'on soit un pays qui "brime" les immigrés, ya qu'à voir le nombre de mosquées et de synagogues).

et bien non. C'est quoi la richesse culturelle, si on demande aux immigres de s'adapter a notre pays en les laissant se demerder ? C'est presque du racisme pour moi. On a au contraire tout a gagner en adoptant aussi leur culture. La dessus le japon est presque mieux que la france, et pourtant ce sont tous des gros racistes hyppocrites (insulte gratuite, je le pense pas vraiment).

Tout à fait d'accord, et en fait il y a même plus à dire sur ce post de wendy qui fait des amalgames assez naïfs mais ô combien appréciés des populistes, j'en profite donc pour les clarifier :
* « cette partie de la population française » qui n'aime pas la France n'est pas uniquement composée d'immigrés / étrangers / jeunes de banlieues / whatever. Il y a des français parfaitement de souche qui n'aiment pas certains (voire la plupart des) symboles de la France.
* Et puis de toute façon tout n'est pas manichéen : certains sifflent la Marseillaise tout en supportant l'équipe de France de foot, d'autres sont fiers de l'Histoire de la République tout en critiquant les institutions actuelles, d'autres encore comme certains royalistes sont très nationalistes tout en détestant le drapeau tricolore ... à chacun ses symboles, à chacun ses attaches et ses désaccords avec l'identité française.
* Les immigrés ne sont pas tous des juifs et/ou des musulmans et l'inverse n'est pas vrai non plus. Il y a une communauté juive très ancienne en France ; il y a de nombreux musulmans nés de parents nés sur le sol français (3eme génération), et il y a aussi des français non issus de l'immigration récente et qui se sont spontanément convertis à l'Islam (conversion souvent en rapport avec un mariage) ; il y a en France des immigrés européens, sud américains, catholiques, bouddhistes, etc ... et globalement de n'importe quelle ethnie/nationalité/religion/couleur de peau.
* Même en admettant que tous les immigrés soient musulmans ou juifs et vice versa, je ne vois vraiment pas en quoi le nombre de lieux de cultes serait un bon indicateur du fait que ces derniers soient brimés ou non.

Ces amalgames sont tentants mais grossiers, et j'espère que j'ai réussi à montrer en quoi ils le sont.

-20+2~3

wendy> et encore, ceux qui s'integrent sont tres mal vus des autres (J'ai entendu sur France-Info, des personnes d'origine maghrebine (avec le mouvement de doigts du Dr. Evil) integrer la police nationale parce qu'"ils voulaient servir la France"... Leurs congeneres les traitent de vendus, de traitres...

bah c'est pas loin de ma pensée oui (enfin pas "doit" dans le sens de la loi, plutôt "devrait") car, à mon sens le premier "pas" dans la recherche d'intégration dans un pays c'est d'apprendre un minimum la langue (j'ai pas dit pouvoir ecrire un roman en français). Mais apparement tu n'es pas d'accord et ça m'interesserait (c'est pas du tout agressif hein) d'avoir ton avis dessus.
edit : reponse à montreuillois

Moumou> j'ai ptet un peu mieux exprimé ma pensée dans le post 88, et c'est vrai que de toute façon je m'exprime assez mal (et bcp trop vite entre 2 trucs en stage) vu que je suis à peu prêt d'accord sur tout ce que tu dis après (si ce n'est ptet les lieux de cultes: je dis juste que le fait qu'il existe un certains nombres de lieux de cultes montre juste que la france fait des efforts (certainement insuffisant) pour integrer certaines populations).
Et pour clarifier je suis moi-même arrierre petite-fille d'immigrés italiens (des 2 côtés) donc j'ai rien contre l'immigration en général (non parce que j'ai l'impression que c'est ce que certains ressentent).

Moumou :
Tout à fait d'accord, et en fait il y a même plus à dire sur ce post de wendy qui fait des amalgames assez naïfs mais ô combien appréciés des populistes, j'en profite donc pour les clarifier : * « cette partie de la population française » qui n'aime pas la France n'est pas uniquement composée d'immigrés / étrangers / jeunes de banlieues / whatever. Il y a des français parfaitement de souche qui n'aiment pas certains (voire la plupart des) symboles de la France.

Vrai aussi.

Moumou :
* Même en admettant que tous les immigrés soient musulmans ou juifs et vice versa, je ne vois vraiment pas en quoi le nombre de lieux de cultes serait un bon indicateur du fait que ces derniers soient brimés ou non.

Tout à fait d'accord.

92 >> Faudrait aussi voir les raisons qui poussent les maghrébins à approuver un certain ressentiment à l'égard de nos "forces de l'ordre" je pense.

93 (eheh) >> sisi, j'ai dit que j'étais d'accord (pas de "retour de bâton toussa) avec toi. Et, en effet, "devrait" aurait été + approprié.

94 >> Je ne me sens pas visé, mais (private joke) ce n'est pas mon cas (concernant la fin de ton post).

92 >> Faudrait aussi voir les raisons qui poussent les maghrébins à approuver un certain ressentiment à l'égard de nos "forces de l'ordre" je pense

Et allez, on repart dans le "c'est pas moi qui a commence, msieu"... Je pensais que le fait que des maghrebins integrent la police pouvait instaurer un climat de confiance, moi.

ben non, de même que c'est pas <mode=godwin> le fait qu'il y ait eu qques SS juifs qui fait qu'un climat de confiance a été instauré ou que les SS juifs aient été vus comme autre chose que des traîtres par les juifs </>

96 >> Tu serais pas un peu borné naPO ? Si mes arguments ne te conviennent pas, j'en ferai pas un cake aux cerises.
Les maghrébins qui s'en prennent à leurs "compatriotes" qui s'enrôlent sont bêtes et ne devrait pas, la police il en faut, et plus elle sera représentative de la diversité d'origine française, plus cela participera améliorera les liens de certains avec ce corps.
La haine envers la police n'est pas génétique, elle "s'apprend", à tort, mais elle s'apprend. Tu me suis ?

à mon sens le premier "pas" dans la recherche d'intégration dans un pays c'est d'apprendre un minimum la langue

Je suis tout à fait d'accord, et j'enlèverai même le "un minimum", parce que quelqu'un qui s'exprime très peu/mal en français, ou pas du tout, s'exclue lui-même ... J'ai moi aussi deux grands parents "immigrés", un grec, l'autre russe, ben la premiere chose qu'ils ont tous les deux fait en arrivant en France, c'est d'apprendre le français. D'ailleurs, ma grand mère russe a vécu un peu en Allemagne avant d'aller en France, bah ... elle avait aussi appris l'allemand. Et personnellement, je trouve ça normal ... Je connais des gens qui sont partis vivre à Shangaï, et la première chose qu'ils font là bas, c'est apprendre le mandarin (et ils ont aussi une interprète).
Je crois cerner ce que veux dire wendy à propos de l'adaptation (le fait que c'est à celui qui arrive dans le pays de s'adapter au pays et pas l'inverse), et je crayonne plus ou moins ^^. Quand on arrive dans un pays, on respecte ses lois, ses coutumes, ses valeurs, ses habitants, et si on s'en sent pas capable, on choisit pas ledit pays. On n'y impose pas, ses idées ...etc...

96 >> Tu serais pas un peu borné naPO ? Si mes arguments ne te conviennent pas, j'en ferai pas un cake aux cerises.

Arguments ? Tu te contentes juste d'eluder la question en disant qu'il faut s'attaquer aux racines supposees du "mal". Et ce, quel que soit le "mal" en question...

Les maghrébins qui s'en prennent à leurs "compatriotes" qui s'enrôlent sont bêtes et ne devrait pas, la police il en faut, et plus elle sera représentative de la diversité d'origine française, plus cela participera améliorera les liens de certains avec ce corps.

Ah bah comme quoi en grattant un peu on peut etre d'accord

La haine envers la police n'est pas génétique, elle "s'apprend", à tort, mais elle s'apprend. Tu me suis ?

Oui. Betise => Police => Niklapolice => Police => Niklapolice => Police => Bavure => Emeute => CRS => Nilkapolice => Police => Betise => Police => Niklapolice => Police => Niklapolice => Police => ...
Je vois tres bien. (Note ce n'est pas ironique, c'est malheureusement un constat)

99 >> Je crayonne ton crayon (et bel exemple pour ta famille !)

naPO :

96 >> Tu serais pas un peu borné naPO ? Si mes arguments ne te conviennent pas, j'en ferai pas un cake aux cerises.

Arguments ? Tu te contentes juste d'eluder la question en disant qu'il faut s'attaquer aux racines supposees du "mal". Et ce, quel que soit le "mal" en question...

Pour abattre un arbre, j'injecte de l'acide à la racine, je ne m'amuse pas à le tailler tous les ans.

naPO :

Les maghrébins qui s'en prennent à leurs "compatriotes" qui s'enrôlent sont bêtes et ne devrait pas, la police il en faut, et plus elle sera représentative de la diversité d'origine française, plus cela participera améliorera les liens de certains avec ce corps.

Ah bah comme quoi en grattant un peu on peut etre d'accord

Je n'ai jamais prétendu le contraire. En grattant un peu +, on peut être sur la même longueur d'onde dans bien des domaines (tu aimes le chocolat ? ).

naPO :

La haine envers la police n'est pas génétique, elle "s'apprend", à tort, mais elle s'apprend. Tu me suis ?

Oui. Betise => Police => Niklapolice => Police => Niklapolice => Police => Bavure => Emeute => CRS => Nilkapolice => Police => Betise => Police => Niklapolice => Police => Niklapolice => Police => ... Je vois tres bien. (Note ce n'est pas ironique, c'est malheureusement un constat)

Pour abattre un arbre, j'injecte de l'acide à la racine, je ne m'amuse pas à le tailler tous les ans. (bis)

et bel exemple pour ta famille !

Gni ?

(Je pense qu'il veut dire que ta famille est un bel exemple (au sens propre))

Oui. C'est un beau parcours et un bel effort.

Ah oui, ok, c'est donc ce que j'avais compris. Merci ^^

1> Pas glop pour toi Arvi
J'ai toujours peur d'aller en transports en commun à Paris pour ça, même si généralement on me fout la paix parce que je suis bronzé et que j'ai l'air méchant
Sinon la dernière fois que j'ai pris le RER 2 étages ça puait mais on s'est pas fait agresser...tiens je devrais essayer de me promener en Djellaba, c'est la parade ultime

rien à voir mais ça m'a rappelé ça:
un gars en djellaba en vélo, comme moi, qui me mate pdt 20sec fixement au passage piéton (on traversait chacun ds son sens), moi intrigué, il vient me voir et me propose d'aller à la mosquée avec "ses frères"

• Peio o_O

Oui je me rappelle que tu avais posté ça dans la section JRAD
C'est à cause de ta barbe

montreuillois :
Bah, non, pourquoi un retour de bâton. Ce que tu dis es limpide. Un mec depuis 20 ans en France doit parler un minimum français. Y'a pas à tortiller du cul.

et celui qui n'a toujours fait aucun effort 20 ans après que tu lui ais dit qu'il fallait pas tortiller du cul, tu en fais quoi ?

bah en tout cas certainement pas le renvoyer chais pas ou alors que ça fait 20 ans qu'il est là

Euh vous croyez que ça arrive que des gens qui vivent en France depuis 20 ans ne parlent toujours pas un mot de français ? (je veux dire, de façon significative, si ça concerne 3 personnes en tout en France, c'est un problème qui peut se régler au cas par cas)

109 > bah en tout cas certainement pas le renvoyer chais pas ou alors que ça fait 20 ans qu'il est là

111 > tristement, j'ai pu constater que des gens en France depuis les années 70 avaient fait vraiment le minimum (voire moins ) d'apprendre la langue... c'est déplorable, rare mais déplorable.

Moumou : justement, tu parlais de nonargumentation, tu nous en donnes un exemple, j'ai demandé quoi faire, je n'ai pas demandé quoi ne pas faire ! (donc tu ne réponds pas à la question et en l'occurence tu pars sur un troll présumé sarkosiste)
Sally : non, ce n'est pas anecdotique, malheureusement
Montreuillois : bravo, tu as compris le copier coller mais ça réponds pas à ma question : tu fais quoi pour résoudre ce problème ? ne me dis pas que tu comptes verser de l'acide nitrique sur les pieds du gars

0./> Tu prenais le RER à quelle heure et sur quelle ligne ?
Si ça m'arrivais à moi, je pêterais un plomb et j'essaierais de les poignarder avec mon stylo à plume où je ne sais quoi.

Sally >> Vince >> Pas anecdotique, mais assez rare.

Vince >> Merci. Pour résoudre le problème ? A première vue, je dirai "je ne sais pas". Mais en général, et pour les cas que je connais (certains foyers de Montreuil), les mec qui parlent très peu ou très mal français sont bien souvent dans des grosses boîtes qui savent profiter (et ce n'est pas ce que je critique) de cette main-d'oeuvre TRES bon marché, TRES docile et TRES fiable. Pourquoi pas débloquer un système, du style FONGECIF pour former ces employés à prendre des cours de français. C'est un exemple comme un autre.

114 >>

Je dirai aux flics que je me faisais agresser => légitime défense. La parole d'un blanc sans casié judiciaire a plus de poids que celle de 3 noirs je pense.

Pas faux !

super mentalité dis donc

Jyaif :
Je dirai aux flics que je me faisais agresser => légitime défense. La parole d'un blanc sans casié judiciaire a plus de poids que celle de 3 noirs je pense.

Théoriquement il faut que la réponse soit "adaptée à l'agression", mais la 2è partie de ta phrase est vraie