3330

dualmoo (./3328) :
Flanker (./3326) :
dualmoo (./3325) :
vince (./3324) :
ouais enfin comme tous les partis au pouvoir depuis la 5ième république, le programme n'a pas de valeur contractuelle... ils peuvent ne pas s'y tenir (et c'est fréquent) ils ne perdent pas le pouvoir qu'ils ont obtenu grâce à ça pour autant...

D'accord, donc du coup la seule solution de juger les candidats, c'est au faciès tritop

bah ne proposais-tu pas d'éliminer un certain nombre de candidats a priori ? cheeky
aucun rapport.

je ne vois pas trop le problème de voter au faciès quand on veut en éliminer au faciès ^^
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

3331

Flanker (./3330) :
dualmoo (./3328) :
Flanker (./3326) :
dualmoo (./3325) :
vince (./3324) :
ouais enfin comme tous les partis au pouvoir depuis la 5ième république, le programme n'a pas de valeur contractuelle... ils peuvent ne pas s'y tenir (et c'est fréquent) ils ne perdent pas le pouvoir qu'ils ont obtenu grâce à ça pour autant...

D'accord, donc du coup la seule solution de juger les candidats, c'est au faciès tritop

bah ne proposais-tu pas d'éliminer un certain nombre de candidats a priori ? cheeky
aucun rapport.

je ne vois pas trop le problème de voter au faciès quand on veut en éliminer au faciès ^^

sauf qu'il ne s'agissait pas d'éliminer au faciès mais à la probabilité d'être au second tour, ce qui dépend, entre autres, du programme. donc, aucun rapport.
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3332

Hippopotame (./3329) :
dualmoo (./3328) :
vince > alors quel critère faut-il utiliser ? tu ne crois pas que le programme, même s'il n'est appliqué qu'à moitié, est tout de même représentatif ?

Ben ensuite on peut juger que tel candidat appliquera ou non tel aspect de son programme.Perso je ne crois pas que les socialistes envisagent sérieusement d'appliquer tout ce qu'a dit Ségolène.

Je pense qu'ils envisagent sérieusement d'appliquer le pacte présidentiel, si.
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3333

Hippopotame (./3329) :
Ben sur leur personnalité, oui. C'est des êtres humains qu'on élit, pas des pdf de 26 pages. Les programmes, c'est des exercices de rédaction (mal faits d'ailleurs) pour les campagnes électorales, aucun élu n'est contraint de s'y tenir, il n'y a pas de mandat impératif.

Mouais, enfin même s'ils ne sont pas tenus de les respecter, ils essaient quand même, car il en va de la préservation de la confiance de leur électorat.
dualmoo (./3323) :
Prehisto (./3232) :
Ca c'est bien joli mais, encore une fois, c'est un peu comme si je disais "il faut que tout le monde il soit content". On lui demande du concret.
Lol, mais c'est du concret ! Ces propositions sont détaillées dans un pdf de 26 pages ... Chaque mesure y est détaillée concrètement.

Maintenant ça semble plus concret certes (ce n'est pas le PDF que tu m'as transmis la première fois). Je vais lire ça.
[EDIT] Bon, j'ai lu en partie, ça me saoule. Ca parle de grands projets, de créations multiples, de versements supplémentaires, bref, de dépenses. Donc ça confirme le coût excessif de son programme, et ça me conforte dans l'idée que ça représente un danger économique.
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Mind the gap ?

3334

Prehisto (./3333) :
Mouais, enfin même s'ils ne sont pas tenus de les respecter, ils essaient quand même

Ah?
Enfin ça dépend aussi de ce qu'on appelle respecter les promesses de campagne. En lisant le pdf royaliste, certes il y aura des aspects qui seront appliqués, non aprce que c'est le programme mais parce que c'est dans la logique de la gestion socialiste. En même temps il y a tellement de trucs vagues et flous qu'on ne sait pas toujours très bien ce que ça veut dire et comment ça se fera.
Quand Sarkozy parle de baisser de 4% du PIB les prélèvements obligatoires, c'est forcément du pipo, même Tatcher avec une politique super aggressive n'a pas pu en faire la moitié.

Bref je reste dans l'idée que la personnalité des candidats, l'analyse de leur entourage, de leur courant politique, sont bien plus importantes que leur programme.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

3335

3336

Prehisto (./3333) :
Ca parle de grands projets, de créations multiples, de versements supplémentaires, bref, de dépenses. Donc ça confirme le coût excessif de son programme, et ça me conforte dans l'idée que ça représente un danger économique.

Ca me désole vraiment que Bayrou n'ai rien trouvé de mieux pour sa campagne que de parler uniquement de la dette, il a imposé ce thème et maintenant on dirait que toute politique ne doit être jugée qu'à l'aune des dépenses qu'elle induit, c'est regrettable.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Prehisto (./3333) :
Donc ça confirme le coût excessif de son programme, et ça me conforte dans l'idée que ça représente un danger économique.

Mais non. Son projet est chiffré, et nettement moins cher que celui de Nicolas Sarkozy (qui veut faire du social tout en baissant les impôts). De toute façon, l'investissement est important, on ne réduit pas la dette comme ça d'un coup.


D'ailleurs, pour le coté économique de la campagne :
Nous sommes des économistes aux parcours divers et aux opinions variées travaillant dans des universités et des centres de recherche français ou étrangers. Nous sommes convaincus que pour redresser l'économie française
et répondre aux défis du plein-emploi et de la préservation de l'environnement, plusieurs réformes fondamentales sont nécessaires.

Les politiques publiques doivent soutenir l'innovation, l'investissement, non la rente. Ces politiques doivent prendre pleinement en compte les objectifs du développement durable. Il faut attaquer l'échec scolaire à la racine, réformer les universités et offrir une formation professionnelle tout au long de la vie, car le capital humain est le déterminant fondamental de notre croissance. Pour réduire le déficit et redonner des marges de manoeuvre à la puissance publique, l'Etat doit devenir plus efficace, fixer des missions aux services publics et les évaluer. Les entreprises françaises doivent gagner en souplesse pour être compétitives, mais cette souplesse ne peut s'obtenir au prix de la précarité des individus. La négociation sociale doit jouer pleinement son rôle pour favoriser l'emploi et la progression du pouvoir d'achat des salaires. La fiscalité doit être simple, peser moins lourdement sur le travail et conduire à économiser les ressources naturelles. Les freins à l'activité économique des femmes doivent être levés.

Nous ne partageons pas nécessairement toutes les idées du pacte présidentiel de Ségolène Royal, mais nous soutenons sa candidature à la présidence de la République parce que son approche est la seule qui prenne en compte ces différents aspects.

Ségolène Royal veut investir massivement dans la recherche et l'éducation. Elle propose de limiter le nombre d'élèves par classe et d'augmenter les moyens des établissements dans les ZEP. Elle propose d'accroître l'autonomie et les moyens des universités, en contrepartie d'une exigence accrue pour le placement des étudiants et la qualité des recherches. Elle souhaite réformer l'Etat en mobilisant les fonctionnaires, et non en leur jetant l'opprobre. Elle veut mettre la négociation entre partenaires sociaux au coeur du système économique et diminuer d'autant les interventions législatives. Elle propose de créer un service public de l'emploi, qui sache accompagner, former et, quand il le faut, sanctionner les abus. Ces réformes permettront de concilier la souplesse des entreprises et la sécurité aux individus. Elle s'est engagée de longue date en faveur du développement durable, et ses convictions lui donnent dans ce domaine une crédibilité unique parmi les principaux candidats. Elle propose la création d'un service public de la garde d'enfants pour améliorer la situation des femmes sur le marché du travail. Elle choisit de stabiliser les prélèvements obligatoires et de réduire progressivement la dette publique pour financer ces réformes structurelles, au lieu de promettre des baisses immédiates.

Nous, signataires de cet appel, sommes convaincus que Ségolène Royal est la mieux placée pour remettre sereinement la France sur le chemin d'une nouvelle croissance, durable et partagée.


Les signataires de cet appel sont : PHILIPPE AGHION, professeur à Harvard ; JEAN-PIERRE ALLEGRET, professeur à l'université Lyon-II ; PHILIPPE ASKENAZY, chercheur au CNRS ; FRANÇOIS BÉLORGEY, chercheur à l'Ires ; ANDRÉ CARTAPANIS, professeur, doyen honoraire, Aix-Marseille ; GILBERT CETTE, professeur à l'université de la Méditerranée ; DANIEL COHEN, professeur à l'Ecole normale supérieure ; CHRISTINE ERHEL, maître de conférences à Paris-I ; MARC FLEURBAEY, directeur de recherche au CNRS ; JACQUES FREYSSINET, professeur émérite, Paris ; ANDRÉ GAURON, ancien conseiller de Pierre Bérégovoy ; BERNARD GAZIER, professeur à l'université Paris-I ; JEAN-FRANÇOIS GOUX, professeur, doyen honoraire, Lyon-II ; NATHALIE GREENAN, chercheuse au CNRS ; JÉRÔME LALLEMENT, professeur à l'université Paris-V ; PHILIPPE LANGEVIN, maître de conférences à l'université d'Aix-Marseille ; CHRISTOPHE LAVIALLE, maître de conférences, Orléans ; EL MOUHOUB MOUHOUD, professeur à l'université Paris-Dauphine ; ROBERT LION, ancien directeur général de la Caisse des Dépôts et Consignations ; PIERRE-ALAIN MUET, ancien président de l'Association française de science économique ; THOMAS PIKETTY, professeur à l'Ecole des hautes études en sciences sociales ; THOMAS PHILIPPON, professeur à New York University ; MICHEL RAINELLI, professeur, Nice Sophia-Antipolis ; PIERRE RALLE, professeur associé, Paris-Dauphine ; ALAIN SAND, professeur, ENS Lyon ; PATRICK VILLIEU, professeur à l'université d'Orléans ; HÉLÈNE ZAJDELA, professeur à l'université Paris-Nord

Ces signataires sont tous des économistes français très renommés.
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3338

Nue (./3335) :
Nil > Les articles sur l'extension de la LEN : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-899116@51-886229,0.html et http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-651865,36-899089@51-886229,0.html

Merci, c'était pas exactement ceux-ci, mais ils sont plus complets, donc c'est encore mieux. Et particulièrement inquiétant.
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Pas tout à fait là, pas tout à fait la personne que vous croyez connaître.

3339

Hippo> On en a déjà parlé, et convenu que la dette était trop importante pour la France.

Moumou>
Un exemple, "Ségolène Royal veut investir massivement dans la recherche et l'éducation. Elle propose de limiter le nombre d'élèves par classe" [si ma mémoire est bonne, il s'agit des classes de CP et CE1, dont le nombre serait porté à 17 élèves maximum]. Ceci pour réduire le taux d'analphabètes. Ca coûte cher (création de nouvelles classes, embauche de nouveaux professeurs etc...), et est-ce que c'est réellement efficace ? Beaucoup (la majorité) d'élèves sortent du primaire de classes à 25, en sachant lire, écrire, et compter. Est ce que le problème vient du nombre ?

Et puis, je ne dis pas que tout est mauvais dans son programme. J'en approuve une partie.
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3340

Prehisto (./3339) :
Moumou>
Un exemple, "Ségolène Royal veut investir massivement dans la recherche et l'éducation. Elle propose de limiter le nombre d'élèves par classe" [si ma mémoire est bonne, il s'agit des classes de CP et CE1, dont le nombre serait porté à 17 élèves maximum]. Ceci pour réduire le taux d'analphabètes. Ca coûte cher (création de nouvelles classes, embauche de nouveaux professeurs etc...), et est-ce que c'est réellement efficace ? Beaucoup (la majorité) d'élèves sortent du primaire de classes à 25, en sachant lire, écrire, et compter. Est ce que le problème vient du nombre ?

Personnellement, je ne pense pas :/
Je m'interroge également sur la pertinence de prépas en banlieue...
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3341

Flanker (./3340) :
Je m'interroge également sur la pertinence de prépas en banlieue...


Pourquoi ? (banlieue ? grin)
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3342

Flanker (./3340) :
Je m'interroge également sur la pertinence de prépas en banlieue...

Pareil. Je ne vois pas l'intérêt de créer des prépas dans lesquelles iront des élèves plus faibles, si c'est pour leur promettre des écoles médiocres, voire pas d'écoles du tout.
Mieux vaut réhausser le niveau des lycées de banlieue pour permettre aux éleves d'acceder aux prépas déjà existantes !
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3343

dualmoo (./3323) :
Tu te rends compte de ce que tu es en train de dire ? « Ça me dérange pas de vivre dans un État policier, je n'ai rien à me reprocher ». Tu te rends compte de ce qu'une telle attitude représente ? Je cite ici un poème qui concerne la situation du temps des nazis. Je ne veux pas faire pour autant un godwin, c'est juste que c'est le poème qui montre le mieux pourquoi l'attitude « je m'en fous, j'ai rien à me reprocher » est dangereuse.


Rha ! J'ai pas parlé d'un état policier j'ai parlé des policiers tout court ! Il est certain que s'il y en avait un a chaque coin de rue ca serait contre les libertés de chacun et que ca m'ennerverait aussi, mais juste augmenter leur présence n'est absolument pas liberticite pour le citoyen lambda. A priori t'es pas censé fuir dès que tu vois un flic !
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3344

montreuillois (./3341) :
Flanker (./3340) :
Je m'interroge également sur la pertinence de prépas en banlieue...


Pourquoi ? (banlieue ? grin)

banlieue, entre autres... pour un banlieusard, c'est franchement beaucoup moins difficile d'aller à Paris qu'un provincial d'aller dans une grande ville...
De plus, y a nouvelles prépas... il faut former les profs et les payer, payer les bâtiments, les livres, les colleurs, ... un élève de prépa coûte beaucoup beaucoup plus cher qu'un élève de fac...
Accessoirement, il y a déjà de la place pour 17 000 élèves en prépa (vu que c'était leur nombre en 2003), comment veux-tu augmenter leur nombre sans baisser le niveau et sans nouvelles écoles à leurs proposer ?

À mon avis, c'est beaucoup plus intelligent de
1) donner des bourses plus élevées aux moins riches pour qu'ils puissent aller en internat dans les prépas déjà existantes
2) booster le niveau des terminales pour faciliter l'accès à tout le monde
3) réduire les effectifs en 1ère année de fac pour diminuer le nombre de personnes qui font une année de fac parce qu'ils ne savent pas quoi faire d'autre
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
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3345

Prehisto (./3339) :
Hippo> On en a déjà parlé, et convenu que la dette était trop importante pour la France.

Je ne sais plus si c'est *exactement* ce qu'on avait convenu cheeky
Reste que cette espèce de conception du budget de l'état comme un budget de père de famille me paraît toujours incroyable, et cette façon de dire "tel programme est meilleur ou pire que tel autre programme parce qu'il coûte moins cher" est délirante, quid de la dynamique économique? Quelle prime à l'immobilisme !

Sinon, une autre chose qui me dérange beaucoup chez Royal, c'est le côté régionaliste débridé. En fait, dans ses affirmations pendant la campagne, il y a très peu de nouvelle dépense direct de l'état : tout ses machins doivent être financés par les régions. Tout se joue au niveau local, et rien au niveau national. Ca m'embête énormément.
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Hippopotame (./3345) :
Je ne sais plus si c'est *exactement* ce qu'on avait convenu mod.gif

tongue
Reste que cette espèce de conception du budget de l'état comme un budget de père de famille me paraît toujours incroyable, et cette façon de dire "tel programme est meilleur ou pire que tel autre programme parce qu'il coûte moins cher" est délirante, quid de la dynamique économique? Quelle prime à l'immobilisme !

C'est pas une question de plus cher ou moins cher, c'est d'abord une question de pertinence de l'investissement. Dépenser à vau l'eau c'est une chose, investir intelligemment c'en est une autre. Et se fixer comme objectif de réduire la dette oblige à dépenser le mieux possible.
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3347

Prehisto (./3342) :
Mieux vaut réhausser le niveau des lycées de banlieue pour permettre aux éleves d'acceder aux prépas déjà existantes !

Important oui.
Prehisto (./3342) :
Pareil. Je ne vois pas l'intérêt de créer des prépas dans lesquelles iront des élèves plus faibles, si c'est pour leur promettre des écoles médiocres, voire pas d'écoles du tout.

Et pourquoi les citadins ne bougeraient pas un peu plus leurs cul ? Histoire de changer la donne. Un exemple, les quartiers populaires de Bagneux (92) qui n'ont pas accès aisément aux lycées généraux. Pour les prépa, je trouverais ça très bon et ça pourrait motiver d'avantage.
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3348

Hippopotame (./3345) :
Tout se joue au niveau local, et rien au niveau national. Ca m'embête énormément.

Pourquoi ?
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3349

montreuillois (./3347) :
Prehisto (./3342) :
Mieux vaut réhausser le niveau des lycées de banlieue pour permettre aux éleves d'acceder aux prépas déjà existantes !

Important oui.
Prehisto (./3342) :
Pareil. Je ne vois pas l'intérêt de créer des prépas dans lesquelles iront des élèves plus faibles, si c'est pour leur promettre des écoles médiocres, voire pas d'écoles du tout.

Et pourquoi les citadins ne bougeraient pas un peu plus leurs cul ? Histoire de changer la donne. Un exemple, les quartiers populaires de Bagneux (92) qui n'ont pas accès aisément aux lycées généraux. Pour les prépa, je trouverais ça très bon et ça pourrait motiver d'avantage.

Bin il faut ptêt commencer par donner accès aux lycées généraux avant l'accès aux prépas, non ?
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
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Montreuillois: Sachant que la creation de prepas est pas forcement une bonne idee (pour garder le niveau), il faudrait donc deplacer les prepas, c'est ca ton point de vue? ^^
Ca va couter cher smile

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Prehisto (./3348) :
Hippopotame (./3345) :
Tout se joue au niveau local, et rien au niveau national. Ca m'embête énormément.

Pourquoi ?

Ils vont pouvoir diminuer les impôts d'un côté, alors que de l'autre côté les impots locaux vont exploser ? Sans compter les disparités entre les régions riches et les régions pauvres ...
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
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3352

Ahah, malins ! grin wink trigic
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3353

Flanker (./3349) :
Bin il faut ptêt commencer par donner accès aux lycées généraux avant l'accès aux prépas, non ?


Pas nécessairement. Les deux seraient l'idéal certes. Mais je me rends compte que les mouvements quotidiens sont toujours les mêmes. Les établissements d'enseignement supérieurs sont anormalement répartis par endroit. C'est une réalité.
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3354

Prehisto (./3339) :
Un exemple, "Ségolène Royal veut investir massivement dans la recherche et l'éducation. Elle propose de limiter le nombre d'élèves par classe" [si ma mémoire est bonne, il s'agit des classes de CP et CE1, dont le nombre serait porté à 17 élèves maximum]. Ceci pour réduire le taux d'analphabètes. Ca coûte cher (création de nouvelles classes, embauche de nouveaux professeurs etc...), et est-ce que c'est réellement efficace ? Beaucoup (la majorité) d'élèves sortent du primaire de classes à 25, en sachant lire, écrire, et compter. Est ce que le problème vient du nombre ?

9% des personnes ayant été scolarisées en France sont dans une situation proche de l'illettrisme. C'est une forte minorité, et il faut absolument y trouver un remède. La diminution des effectifs dans les petites classes, en favorisant le soutien personnalisé aux élèves en difficulté (évidemment, le professeur peut passer 50% de tps en plus avec chaque eleve en passant de 25 élèves à 17, c'est mathématique), me parait une bonne solution. Ca coute de l'argent, c'est sur, mais c'est un bon investissement, car le gain est direct en terme de nombre de personnes éduquées, donc productives.
Flanker (./3340) :
Je m'interroge également sur la pertinence de prépas en banlieue...
Prehisto (./3342) :
Mieux vaut réhausser le niveau des lycées de banlieue pour permettre aux éleves d'acceder aux prépas déjà existantes !

(je réponds aux deux à la fois).
Pour de nombreux élèves de banlieue, le périph est vu comme quelque chose d'absolument infranchissable. « Moi, étudier à Paris ? Vous devez rêver ». Et ce, même pour les élèves tout à fait capables. Sans compter que venir étudier à Paris entraine des pertes de temps dans les transports, des dépenses plus élevées, etc ...
D'autre part, la prépa parisienne, si lointaine dans l'imaginaire des jeunes banlieusards, est vue comme un sanctuaire prodiguant un enseignement terriblement difficile et sélectif. Voire même, elle n'est tout simplement pas connue (ce ne sont pas deux heures de réunion d'orientation qui suffisent à familiariser des élèves avec les perspectives d'avenir). Alors que pour l'élève d'un lycée du quartier latin, à 5 minutes des grandes prépas (voire même qui cotoie quotidiennement des élèves de prépa), ce débouché est une réalité concrète. Installer des prépas en banlieue serait un bon moyen d'encourager les jeunes de ces endroits à être plus ambitieux dans leurs choix d'études.
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3355

Prehisto (./3348) :
Hippopotame (./3345) :
Tout se joue au niveau local, et rien au niveau national. Ca m'embête énormément.

Pourquoi ?

C'est mon côté jacobin qui parle.
Il y a opposition entre deux conceptions du pouvoir.
L'une girondine, fondée sur l'inégalité des régions (autrefois des provinces), qui s'appuie sur les notables locaux, ici les chefs de conseils régionaux.
L'autre jacobine, fondée sur l'égalité des départements et l'homogénéité de la nation, qui veut trouver la légitimité du pouvoir dans le suffrage universel de tout le corps électoral.

Ce régionalisme fou est aussi un pas vers l'europe des régions, c'est à dire la dissolution de la nation, en bas par les régions, en haut par l'europe.

Flanker (./3351) :
Ils vont pouvoir diminuer les impôts d'un côté, alors que de l'autre côté les impots locaux vont exploser ? Sans compter les disparités entre les régions riches et les régions pauvres ...

Concrètement c'est ça (et notamment l'inégalité entre régions)
Les droits inaliénables du troll :
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4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
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3356

nEUrOO (./3350) :
Montreuillois: Sachant que la creation de prepas est pas forcement une bonne idee (pour garder le niveau), il faudrait donc deplacer les prepas, c'est ca ton point de vue? ^^

Déplacer/Créer... pourquoi pas.
nEUrOO (./3350) :
Ca va couter cher smile.gif

C'est pas comme organiser un concert de Ricky Martin, on parle d'un investissement sur le long terme. Je ne sais plus qui disait plus haut son exaspération sur l'obnubilation sur le "porte monnaie" et surtout le manque de discernement sur la vision à long termes. Je pense que ça serait une bonne chose.
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3357

montreuillois (./3353) :
Pas nécessairement. Les deux seraient l'idéal certes. Mais je me rends compte que les mouvements quotidiens sont toujours les mêmes. Les établissements d'enseignement supérieurs sont anormalement répartis par endroit. C'est une réalité.

Y'a pas deja des lycees en banlieue? Il suffit donc d'augmenter le niveau des lycees de blanieue...

3358

Bah moi ça ne me choque pas plus que ça ^^ Ils ont tendance à se regrouper - c'est plus facile pour suivre des cours dans plusieurs établissements ou pour les échanges entre chercheurs - , et à aller là où il n'y a personne (je pense à tout le groupe Polytechnique / HEC / Supélec / Sup'Optique... ) pour des raisons financières.

Je trouve beaucoup plus important de relever le niveau du lycée... Mais ça, je ne l'ai pas vu dans le programme :/
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

3359

montreuillois (./3356) :
C'est pas comme organiser un concert de Ricky Martin, on parle d'un investissement sur le long terme. Je ne sais plus qui disait plus haut son exaspération sur l'obnubilation sur le "porte monnaie" et surtout le manque de discernement sur la vision à long termes. Je pense que ça serait une bonne chose.

Pour moi, le plus important est de booster *vraiment* le niveau général des classes, qui est en chute libre depuis plusieurs années. Et ça ne se passe pas au niveau de la prépa, mais dès le primaire et le collège.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

3360

nEUrOO (./3357) :
Il suffit donc d'augmenter le niveau des lycees de blanieue...

Indispensable OUI !
nEUrOO (./3357) :
Y'a pas deja des lycees en banlieue?

Si, quand ce ne sont pas des usines avec x000 étudiants qui rassemblent plusieurs villes (un lycée général à Montreuil (98000 habitants)), il n'y en a pas dans des zones vastes et dans le besoin.
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