qui en 2007 ? - Page 113

Flanker (./3359) :
Pour moi, le plus important est de booster *vraiment* le niveau général des classes, qui est en chute libre depuis plusieurs années. Et ça ne se passe pas au niveau de la prépa, mais dès le primaire et le collège.

montreuillois (./3353) :
Les deux seraient l'idéal

montreuillois (./3356) :
C'est pas comme organiser un concert de Ricky Martin, on parle d'un investissement sur le long terme. Je ne sais plus qui disait plus haut son exaspération sur l'obnubilation sur le "porte monnaie" et surtout le manque de discernement sur la vision à long termes. Je pense que ça serait une bonne chose.

montreuillois (./3360) :
Si, quand ce ne sont pas des usines avec x000 étudiants qui rassemblent plusieurs villes (un lycée général à Montreuil (98000 habitants)), il n'y en a pas dans des zones vastes et dans le besoin.

nEUrOO (./3362) :

montreuillois (./3356) :
C'est pas comme organiser un concert de Ricky Martin, on parle d'un investissement sur le long terme. Je ne sais plus qui disait plus haut son exaspération sur l'obnubilation sur le "porte monnaie" et surtout le manque de discernement sur la vision à long termes. Je pense que ça serait une bonne chose.

Certes, mais c'est deja qqch qui marche pour l'instant, pourquoi ne pas faire ce que disais Flanker (qui me semble vraiment plus adapte) ie bourses pour aller ds des prepas...

nEUrOO (./3362) :
Certes, mais c'est deja qqch qui marche pour l'instant, pourquoi ne pas faire ce que disais Flanker (qui me semble vraiment plus adapte) ie bourses pour aller ds des prepas...

Flanker (./3344) :
banlieue, entre autres... pour un banlieusard, c'est franchement beaucoup moins difficile d'aller à Paris qu'un provincial d'aller dans une grande ville...

De plus, y a nouvelles prépas... il faut former les profs et les payer, payer les bâtiments, les livres, les colleurs, ... un élève de prépa coûte beaucoup beaucoup plus cher qu'un élève de fac...

Accessoirement, il y a déjà de la place pour 17 000 élèves en prépa (vu que c'était leur nombre en 2003), comment veux-tu augmenter leur nombre sans baisser le niveau et sans nouvelles écoles à leurs proposer ?

À mon avis, c'est beaucoup plus intelligent de 1) donner des bourses plus élevées aux moins riches pour qu'ils puissent aller en internat dans les prépas déjà existantes

dualmoo (./3354) :
Pour de nombreux élèves de banlieue, le périph est vu comme quelque chose d'absolument infranchissable. « Moi, étudier à Paris ? Vous devez rêver ». Et ce, même pour les élèves tout à fait capables. Sans compter que venir étudier à Paris entraine des pertes de temps dans les transports, des dépenses plus élevées, etc ...

dualmoo (./3354) :
la prépa parisienne, si lointaine dans l'imaginaire des jeunes banlieusards, est vue comme un sanctuaire prodiguant un enseignement terriblement difficile et sélectif.

dualmoo (./3354) :
Installer des prépas en banlieue serait un bon moyen d'encourager les jeunes de ces endroits à être plus ambitieux dans leurs choix d'études.

vince (./3367) :
A Saint Malo, à peu près autant d'habitants et un seul lycée général public (et un privé)... je ne vois pas en quoi la division des établissements résoudrait le problème...

Prehisto (./3369) :
La sélection et la difficulté, c'est d'une manière générale le principe de la prépa (même si ça varie selon les villes). Il s'agit de recruter les meilleurs, ça demande des efforts pour y rentrer, et pour intégrer les écoles.

Prehisto (./3369) :

dualmoo (./3354) :
Pour de nombreux élèves de banlieue, le périph est vu comme quelque chose d'absolument infranchissable. « Moi, étudier à Paris ? Vous devez rêver ». Et ce, même pour les élèves tout à fait capables. Sans compter que venir étudier à Paris entraine des pertes de temps dans les transports, des dépenses plus élevées, etc ...

Mieux vaudrait dans ce cas augmenter ou mieux distribuer des bourses.

dualmoo (./3354) :
la prépa parisienne, si lointaine dans l'imaginaire des jeunes banlieusards, est vue comme un sanctuaire prodiguant un enseignement terriblement difficile et sélectif.

La sélection et la difficulté, c'est d'une manière générale le principe de la prépa (même si ça varie selon les villes). Il s'agit de recruter les meilleurs, ça demande des efforts pour y rentrer, et pour intégrer les écoles.

dualmoo (./3354) :
Installer des prépas en banlieue serait un bon moyen d'encourager les jeunes de ces endroits à être plus ambitieux dans leurs choix d'études.

Encore une réforme égalitariste qui me déplait. Ce n'est pas, selon moi une bonne idée. Pourquoi ? D'une ça couterait bien trop cher. De deux, ça mène à quoi de rassembler des élèves d'un niveau moyen dans une prépa de banlieue, si c'est pour leur promettre des écoles médiocres au bout du compte, voire pas d'école du tout (tiens j'ai l'impression de me répeter).

dualmoo (./3368) :

Flanker (./3344) :
banlieue, entre autres... pour un banlieusard, c'est franchement beaucoup moins difficile d'aller à Paris qu'un provincial d'aller dans une grande ville...

Bon, déjà, on parle des ZEP, hein, donc c'est banlieue vs province mais plutot zone défavorisée vs zone normale. De plus les provinciaux peuvent se faire aider par les lycées dans lesquels ils sont pris, ou par leurs collectivités locales, pour obtenir des places en foyer et des bourses.

Pour les banlieusards, ce n'est pas le même problème, il s'agit juste de montrer que les prépas, ce n'est pas quelque chose de mythique, ça existe vraiment, et même dans sa ville, et que les taupins ne sont pas des superhéros.

De plus, y a nouvelles prépas... il faut former les profs et les payer, payer les bâtiments, les livres, les colleurs, ... un élève de prépa coûte beaucoup beaucoup plus cher qu'un élève de fac...

Justement, on ne dépense pas assez pour les élèves de fac. L'état américain dépense 4 fois plus que l'état français pour un élève de fac, pourtant les USA ne sont pas des fans de l'intervention étatique ...

Accessoirement, il y a déjà de la place pour 17 000 élèves en prépa (vu que c'était leur nombre en 2003), comment veux-tu augmenter leur nombre sans baisser le niveau et sans nouvelles écoles à leurs proposer ?

Bah, évidemment, l'idéal serait de déplacer (staff compris) HIV, LLG et les autres de Paris vers la banlieue.

Mais bon, ça passerait pas, donc il vaut mieux en créer de nouvelles. Si le nombre d'élèves en prépa augmente, le nombre de places dans les écoles augmentera légèrement aussi, c'est pas si compliqué.

À mon avis, c'est beaucoup plus intelligent de 1) donner des bourses plus élevées aux moins riches pour qu'ils puissent aller en internat dans les prépas déjà existantes

Le problème est qu'ils ne s'en sentent pas capables, voire même ne savent pas que ça existe, et s'auto-disqualifient.

dualmoo (./3372) :Mais non, ça ne coute pas cher. Des prépas, il faut de toute façon en créer régulièrement (ben oui, la population augmente). Pourquoi ne pas les créer en ZEP ?
De plus n'importe quelle ENSI est un meilleur débouché que ce que ces élèves peuvent espérer en allant à la fac, voire même en arrêtant leurs études après le bac. Alors à choisir ...

dualmoo (./3372) :
(ben oui, la population augmente)

Flanker (./3373) :
tu parles donc d'éloigner les prépas du lieu de résidence de la majorité de leurs élèves ?

Flanker (./3373) :
Le problème, c'est qu'ils n'en sont pas (en général) capables (le niveau est bien trop faible). Quand les élèves en ont les capacités, les profs sont là pour les orienter vers une filière prépa...

montreuillois (./3376) :

Flanker (./3373) :
tu parles donc d'éloigner les prépas du lieu de résidence de la majorité de leurs élèves ?

C'est vrai... enlevons aussi les quelques lycées dans les campagnes... y'a que des vaches après tout.

dualmoo (./3378) :
La dernière page est intéressante, puisqu'elle dit en gros, moins t'as fait d'études, plus tu votes Sarko

Flanker (./3373) :
On ne doit pas parler des mêmes provinces, alors Parce que les quelques provinciaux qui étaient avec moi en prépa et qui venaient de petits villages ne pouvaient quasiment pas se faire aider par les collectivités locales (éventuellement l'achat de quelques livres, mais c'est tout)... Ils étaient obligés de bosser l'été pour payer leurs prépa (publique)

Flanker (./3373) :
Si tu baisses le nombre d'élèves, tu peux dépenser plus par élève, mais ça semble évident, non ?

Flanker (./3373) :
tu parles donc d'éloigner les prépas du lieu de résidence de la majorité de leurs élèves ?

Flanker (./3373) :
mais les prépas, c'est fait pour être dur et que seuls les meilleurs puissent y accéder..

Flanker (./3373) :
Moui, complètement pas convaincu. Le problème, c'est qu'ils n'en sont pas (en général) capables (le niveau est bien trop faible). Quand les élèves en ont les capacités, les profs sont (ou doivent être) là pour les orienter vers une filière prépa...

Flanker (./3374) :
Dans ce cas, c'est le niveau de la fac qu'il faut relever... Et ça passe par le nombre d'élèves en fac, et leur niveau à la sortie de la terminale

dualmoo (./3381) :
Tu les mets où les élèves qui font partie des baisses d'effectifs de la fac ? Réduire le nombre d'étudiants, ça réduit juste le nombre de personnes éduquées à la fin, c'est pas très utile.

dualmoo (./3381) :
Pas seulement les meilleurs, les élèves pas trop crétins et travailleurs y ont leurs chances, aussi. Il faut juste qu'ils s'en rendent compte.

Prehisto (./3382) :

dualmoo (./3381) :
Tu les mets où les élèves qui font partie des baisses d'effectifs de la fac ? Réduire le nombre d'étudiants, ça réduit juste le nombre de personnes éduquées à la fin, c'est pas très utile.

C'est pas parce qu'il y a 100000 étudiants qu'il y a 100000 diplomés à la fin, bien au contraire. A la fac, il y a une sélection, et elle se fait au bout de 4-5 ans (durée d'étude pour avoir un diplome "convenable").

dualmoo (./3381) :
Pas seulement les meilleurs, les élèves pas trop crétins et travailleurs y ont leurs chances, aussi. Il faut juste qu'ils s'en rendent compte.

Très bien, alors augmentons le niveau de ces lycées

et la "sensibilisation" pour que les élèves doués puissent savoir qu'une prépa, c'est pas impossible.

dualmoo (./3383) :

Prehisto (./3382) :

dualmoo (./3381) :
Tu les mets où les élèves qui font partie des baisses d'effectifs de la fac ? Réduire le nombre d'étudiants, ça réduit juste le nombre de personnes éduquées à la fin, c'est pas très utile.

C'est pas parce qu'il y a 100000 étudiants qu'il y a 100000 diplomés à la fin, bien au contraire. A la fac, il y a une sélection, et elle se fait au bout de 4-5 ans (durée d'étude pour avoir un diplome "convenable").

Je répète. Que fais-tu des étudiants que tu n'admets pas à la fac ?

Flanker (./3384) :

dualmoo (./3383) :

Prehisto (./3382) :

dualmoo (./3381) :
Tu les mets où les élèves qui font partie des baisses d'effectifs de la fac ? Réduire le nombre d'étudiants, ça réduit juste le nombre de personnes éduquées à la fin, c'est pas très utile.

C'est pas parce qu'il y a 100000 étudiants qu'il y a 100000 diplomés à la fin, bien au contraire. A la fac, il y a une sélection, et elle se fait au bout de 4-5 ans (durée d'étude pour avoir un diplome "convenable").

Je répète. Que fais-tu des étudiants que tu n'admets pas à la fac ?

La même chose que ce qu'on en fait actuellement après leur échec en première année...
Les effectifs en première année et en dernière année n'ont rien à voir, ne fais pas semblant de l'ignorer...

dualmoo (./3385) :
tu ne réponds pas à ce que je te demande

Flanker (./3387) :
La question est plutôt : y a-t-il besoin de tant d'élèves en fac ? Y a-t-il besoin de davantage de diplômés de l'enseignement supérieur ? Il me semble évident que tout la population ne peut pas être diplômée (il faudra toujours des balayeurs, et pas besoin de faire bac 10 pour balayer... ). Il faut d'abord établir quel pourcentage de diplômés est utile...

Flanker (./3387) :
Actuellement, beaucoup de jeunes font une première année (ou plusieurs premières années) sans poursuivre, et finissent donc sans le diplôme correspondant en ayant coûté de l'argent pour rien à l'Éducation Nationale. Si tu les bascules directement, à la sortie du bac, dans la filière qu'ils vont faire, tu économises des années pour eux et des sous pour l'EN. Il faut donc une meilleure orientation avant le bac, une valorisation des filières autre que fac, ... mais pas forcément donner plus d'argent à la fac sans qu'on sache si c'est utile...

dualmoo (./3388) :
pour être compétitif avec les autres pays du monde

dualmoo (./3388) :

Flanker (./3387) :
La question est plutôt : y a-t-il besoin de tant d'élèves en fac ? Y a-t-il besoin de davantage de diplômés de l'enseignement supérieur ? Il me semble évident que tout la population ne peut pas être diplômée (il faudra toujours des balayeurs, et pas besoin de faire bac 10 pour balayer... ). Il faut d'abord établir quel pourcentage de diplômés est utile...

Je pense qu'augmenter le niveau global d'éducation est de toute façon un but à atteindre For The Greater Good Of Mankind. Ça à mon avis c'est non négociable.

Flanker (./3387) :
Actuellement, beaucoup de jeunes font une première année (ou plusieurs premières années) sans poursuivre, et finissent donc sans le diplôme correspondant en ayant coûté de l'argent pour rien à l'Éducation Nationale. Si tu les bascules directement, à la sortie du bac, dans la filière qu'ils vont faire, tu économises des années pour eux et des sous pour l'EN. Il faut donc une meilleure orientation avant le bac, une valorisation des filières autre que fac, ... mais pas forcément donner plus d'argent à la fac sans qu'on sache si c'est utile...