12810

Ha non ce n'est pas le propos, juste que en dehors de certains milieux il y a beaucoup moins de communication (officielle ou non) sur le safe/sane/consensual bizzarement
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Folco (./12809) :
Oué, je reste dubitatif avec ce genre de raisonnement, en parler à un connard irresponsable qui viole sa femme ne va pas transformer le loup en agneau, même avec des sigles barbares. M'enfin cheeky
Non, mais on se rend compte qu'il y a des personnes (pourtant très intelligentes, diplômées -- ou pas du tout) qui n'ont jamais réfléchi à ça. Parfois simplement parce que leurs parents n'ont jamais osé aborder le sujet avec eux et les ont laissé se construire de façon un peu sauvage pour tout ce qui concerne les désirs, le respect, la sexualité, le consentement, le respect. Ou tout simplement parce qu'ils n'ont jamais pris la mesure de ce qu'était le consentement.

Du coup, arriver à trouver les bons mots, les bonnes approches pour aborder le sujet devient un sujet du quotidien. Personnellement, ça m'a énormément fait réfléchir sur (dans un domaine à la fois très éloigné et très proche) l'alimentation et les goûts des enfants. Comment leur apprendre à respecter le consentement si on les force à manger quelque chose dont ils n'ont pas envie ? Comment arriver à trouver les gestes, à bâtir les exemples, à définir les modèles qui leur permettront de mettre en avant la communication, l'échange, le partage, le respect et le consentement plutôt que la violence, la coercition, le mutisme, la dégradation...

Enfin, quelque chose me dit qu'on risque d'aborder plein de sujets propices à la polémique si on se lance là dedans ^^

Godzil > pencil (cela dit, il y a aussi des abus dans ces milieux, il ne faut pas non plus se voiler la face)
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Ha non je me voile pas la face, j'ai lu il y a quelque temps des témoignages qui font peur...
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Stalin est l'élection de la langie.

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BAPC bon à presser les couilles? ca c'est plutot BSDM (avec le petit dragon, toussa)

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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Nil (./12811) :
Folco (./12809) :
Oué, je reste dubitatif avec ce genre de raisonnement, en parler à un connard irresponsable qui viole sa femme ne va pas transformer le loup en agneau, même avec des sigles barbares. M'enfin cheeky
Non, mais on se rend compte qu'il y a des personnes (pourtant très intelligentes, diplômées -- ou pas du tout) qui n'ont jamais réfléchi à ça. Parfois simplement parce que leurs parents n'ont jamais osé aborder le sujet avec eux et les ont laissé se construire de façon un peu sauvage pour tout ce qui concerne les désirs, le respect, la sexualité, le consentement, le respect. Ou tout simplement parce qu'ils n'ont jamais pris la mesure de ce qu'était le consentement.
Ou trop. Perso, vivant dans une grande ville un peu bizarre (Tokyo), je suis en train de faire le chemin inverse en ce qui concerne les relations. Mon grand "respect" des femmes qui me pousse à ne pas forcer trop fort en particulier le premier soir ne me mène visiblement nulle part. Tu couches pas le premier soir tu la revois vraisemblablement pas, parce que :
1) Il semblerait que d'instinct les hommes sont très attirés par les femmes dès les premiers instants de l'interaction, là où les filles n'ont que de l'intérêt (et non attraction) jusqu'après le sexe. Les motivations sont biologiques : l'homme doit chasser sinon c'est la fin de sa lignée, donc n'importe quelle ouverture il doit tout faire pour que ça réussisse, alors qu'une fille une fois qu'elle s'est laissée aller elle est supposée tout faire pour garder le mec, ou elle aurait crevé pour sûr à une époque.
2) La culture du Japon semble vraiment très orientée vers la soumission des femmes, et ce qui apparaîtrait chez nous comme du viol (à quelques différences minimes près : genre elle se débat de toutes ses forces mais continue de serrer ta main très fort par exemple).
3) Les abordages au quotidien pour n'importe quelle fille attirante à Tokyo se comptent en centaines par jour (j'en ai suivi qqes unes qqes minutes et j'arrive quasi à la centaine donc), parfois par des gars vraiment très bons et super persistants.

Résultat je commence à croire que l'éducation "respectueuse" que j'ai reçue ne m'a pas desservi, et que c'est pour ça qu'après tant d'années j'ai toujours une peine immense. Parce que t'as beau avoir une super interaction avec une fille, une super connexion etc. la nana elle va continuer de t'écrire 2-3 jours au plus, et après le premier Jap super persistant qui aura réussi à l'amener au lit en l'espace de 2h de bullshit (vraiment, c'est une histoire de 2~3 jours max en général, 1 semaine peut être si elle est moyenne physiquement) elle t'aura oublié. En revanche si tu forces, tu restaures la balance, et les filles reviennent vers toi pour toujours. C'est vraiment pourri, mais voilà je voulais faire une nuance sur le pourquoi d'une éducation ou d'une autre.
Bien sûr à Paris c'est différent, tu peux prendre ton temps, mais pas tant que ça non plus si c'est une vraiment jolie fille, à moins de tomber alors qu'elle est dans ce mode "j'en ai marre les mecs c'est tous des connards j'en cherche un différent" ou "je cherche un mari".
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12816

Il y a une différence entre "prendre son temps" et "respecter le consentement". Tu peux très bien avoir un modèle de construction de relations très rapide (avec des relations qui, derrière, durent ou non) - et il y a des hommes comme des femmes qui sont en attente de cette spontanéité, de l'absence de prise de tête - sans pour autant ne pas respecter le consentement.
Brunni (./12815) :
2) La culture du Japon semble vraiment très orientée vers la soumission des femmes, et ce qui apparaîtrait chez nous comme du viol (à quelques différences minimes près : genre elle se débat de toutes ses forces mais continue de serrer ta main très fort par exemple).
Peut-être. Je ne connais le Japon que de loin et c'est ce qu'on m'en dit. Cela dit, est-ce que, parce qu'il y a un problème culturel, il faut y verser dedans ou, au contraire, est-ce qu'il vaut mieux lutter pour en sortir, je te laisse trouver ta réponse. En France, il y a longtemps eu un fond social à la "culture du viol" (par exemple, un rapport non consenti entre personnes mariées n'entrait pas sous le coup de la loi - et même après que la loi ait évolué, il a fallu attendre les années 70-80 pour que ça commence à changer en pratique). On aurait pu se satisfaire de cette situation, mais les choses ont bougé.
Une société, c'est la masse de tous ceux qui a composent, toi y compris même si tu es étranger. Et de ce que j'ai pu lire (toujours de loin) sur le Japon, je pressens un changement à ce niveau dans la décennie à venue (changement qui y fragilisera d'autant plus la place de la masculinité, déjà pas mal perturbée là-bas toujours pour des raisons sociologiques).
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12817

Au final ça se résume à "ce sont les règles du jeu", tu joues pas selon les règles tu perds, simple. Tu peux attendre quelqu'un qui ne joue pas le même jeu, ça existe (dans tous les pays), mais tu te prives de beaucoup d'opportunités. C'est pas pour rien que ces trucs perdurent hein.
En ce qui me concerne j'ai perdu plus d'une dizaine d'opportunités ainsi (et j'exagère pas) depuis que je suis arrivé (ça allait bien jusqu'au final, elle faisait non non, repoussait violemment, etc. et que j'explique ou pas qu'on fait pas comme ça chez moi si tu "respectes son choix" elle rentre tranquille et t'en entends plus jamais parler). Ca peut probablement marcher pour la date life (si tu construis bien, que tu la fais passer dans un mode Européen et que t'es vraiment bon dans ce rôle et qu'elle apprécie), mais ça ne marche vraiment pas pour la "party scene".
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Ça dépends de ce que tu cherches en effet, mais trop pousser peu avoir des effet négatif à long terme si ça deviens une RLD
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Brunni (./12817) :
Au final ça se résume à "ce sont les règles du jeu", tu joues pas selon les règles tu perds, simple. Tu peux attendre quelqu'un qui ne joue pas le même jeu, ça existe (dans tous les pays), mais tu te prives de beaucoup d'opportunités. C'est pas pour rien que ces trucs perdurent hein.
Bof. Un déni de consentement, je n'appelle pas ça un "jeu". Tu perds, ok (et encore, quand c'est parole contre parole, c'est plus compliqué), mais tu bousilles la vie d'une autre personne ou, au mieux, tu complique sa sexualité et sa relation aux hommes.
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12820

Godzil (./12818) :
Ça dépends de ce que tu cherches en effet, mais trop pousser peu avoir des effet négatif à long terme si ça deviens une RLD

C'est vraiment ça en fait ... si tu cherche une vrai relation fuit comme la peste ce genre de fille .. ouais elles sont sexy et bandante et elle le savent, elles jouent à mort là dessus et malheureusement (surtout pour elles en fait) leur vie ne tourne a peu près qu'autour de leur possibilité à plaire .. alors elle quantifie leur valeur et se doivent de choisir un gars au moins de ce qu'elle pense "du même niveau" qu'elle et ça passe par les stéréotypes du gars beau/blindé/viril ...

L'attirance pour les gros connard (malheureusement ressentie comme un critère de virilité pour beaucoup ...) est peut être plus poussée chez les Japonaises (car comme tu le dis, il y a surement un penchant culturelle à la soumission plus prononcé chez elles) mais c'est vrai aussi e France et dans plus ou moins toutes les cultures ...

Par contre si tu souhaites passer du bon temps (partagé bien sur) pour une histoire d'un soir ou de quelques semaine sans prise de tête, joue le jeu .. si c'est ce qu'elle veulent. grin et on sait jamais, une fois accrochée, en creusant un peu, tu tombera peut être sur la bonne wink

Pour moi en tout cas si tu veux trouver une vraie relation, soit toi même, entrièrement et surtout ne te prend pas la tête grin

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la passion du jeux vidéo retro et alternatif, du retrogaming, , des pratiques retro videoludique etc...

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Xirius_Thir (./12820) :
Pour moi en tout cas si tu veux trouver une vraie relation, soit toi même, entrièrement et surtout ne te prend pas la tête grin
Ouais, sois toi-même à 100% et fous-toi du reste embarrassed

En fait les conseils qu'on me donne depuis l'adolescence sont totalement bidons.
Tu dois être toi-même.
Non pas comme ça.
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Spartine, la fille que ce soir elle dîne en enfer: http://www.spartine.com

Pockett Videogames, le site de toutes les consoles portables!: http://www.pockett.net

J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

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triso

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Ouais, sois toi-même à 100% et fous-toi du reste

Ouais enfin la liberté de chacun fini ou commence celle des autres ... ce que je veux dire dans "sois toi même" c'est ne sois pas celui que la personne en face voudrait que tu sois (ou que tu pense qu'elle voudrait)

Si pour séduire quelqu'un vous vous sentez obligé de masquer votre personnalité et de jouer un jeu.. la personne en face sera peut être séduite, mais sur de mauvaise base et donc la relation à long termes a de grande chance de capoter (sois tu arrive à tenir le jeu longtemps mais cette frustration vous fera souffrir, sois le "naturel reviendra au galot" et la personne en face ne comprendra pas ...)
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pencil^9000
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Exactement, capoter dès le premier soir, c'est pas mal aussi !

dehors

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En meme temps c'est preferable d'en utiliser lors du premier soir non? tongue
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En tout cas, je suis curieux d'avoir des retours sur comment se comporte ce type de bimbo japonaises au lit .. Sont elles passives ou ultra actives ? (vu ce que je lis là, avec le coté soumise et tout, je dirai passives pour le coup)

Bref, est ce que le "contenu" vaut "l'emballage" grin (bon , bien sur on parle pour la généralité wink )
et est ce qu'elle sont "sexuellement actives" ? ... à savoir si elles savent quand même "se faire plaisir' ou si au final rare sont ceux qui les touchent pour de vrai ... (ce qui serait bien triste et beaucoup "d’esbroufe sexuelle" pour pas grand choses ..)


-
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12829

1) J'ai pas assez de stats pour établir une généralité, mais c'est différent
2) Oui

qnb6
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Brunni (./12829) :
1) J'ai pas assez de stats pour établir une généralité, mais c'est différent

Différent .. ? que chez nous, ou du "contenu" par rapport "à l'emballage" grin


2) Oui

Donc elles se font plaisir, ça me rassure (pour elle aussi, cela aurait été quand même fort dommage) en fait c'est un peu le " Girl Power " à la Japonaise du coup wink
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12831

j'aurais dit mijaurées qui coucheront qu'apres le mariage, ledit mariage étant pressurisé par la famille avec menace de vieillefillage.

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http://www.numerama.com/pop-culture/208121-ghost-in-the-shell-un-premier-trailer-qui-laisse-perplexe.html

Je pense que ça a sa place dans ce topic. Je suis extrêmement perplexe.
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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Comme prevu, il n'ont rien compris a l'essence du manga.
C'est de la SF, ya des robots, de la (pseudo) action, mais ce n'est PAS Ghost In The Shell.
Juste un film d'action de plus.
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Supercopter, le cul par terre chante

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Nhut (./12822) :
Xirius_Thir (./12820) :
Pour moi en tout cas si tu veux trouver une vraie relation, soit toi même, entrièrement et surtout ne te prend pas la tête grin
Ouais, sois toi-même à 100% et fous-toi du reste embarrassed

En fait les conseils qu'on me donne depuis l'adolescence sont totalement bidons.
Tu dois être toi-même.
Non pas comme ça.
Simplement parce que tu n'as probablement pas compris ce que c'est être soi même (peut être pas plus que ceux qui t'ont donné ce conseil, ou alors ce sont des gens qui ne sont pas pédagogiques au choix, ou n'ont pas vraiment envie de t'aider).

Pour rappel être soi même c'est constamment agir pour ton propre bien et en accord avec tes objectifs (hint : l'altruisme est aussi un des besoins fondamentaux de l'être humain, mais le bonheur personnel passe bien avant, d'ailleurs aucun altruisme n'est sincère s'il existe le moindre souci dans ta tête à tout instant t ; la bonne action dans ce cas n'est d'être gentil avec les autres que si ça consiste en un pas concret vers ton bonheur futur). En gros écouter ce que ton corps te demande (besoins fondamentaux) et te mettre pour objectif d'y répondre et entreprendre des actions concrètes, mesurables dans ce sens. Refuser toute action qui aille à l'encontre. En obtenant ce dont tu as besoin, tu supprimes l'anxiété, ce qui te permet de te détacher du résultat de toute action suivante (puisqu'elle n'a pas d'influence sur tes besoins fondamentaux) et de commencer à faire ce que tu veux, comme un gamin qui joue dehors.

C'est une bonne philosophie à prendre pour pas mal d'adultes dont les besoins fondamentaux sont essentiellement bafoués. C'est très différent de l'idée naïve que certains se font d'être soi même, qui consiste à dire "fuck off je fais ce que je veux, même si ça vous emmerde [et je cesse de faire des efforts]". On appelle ça l'arrogance, et c'est à la fois une façon de cesser d'avancer dans sa vie ("je suis parfait comme tel") et une façon de reculer (on se fait des ennemis sans rien à la clé, on va donc perdre la satisfaction éventuelle des besoins sociaux et se retrouver dans la merde, etc.). Alors que, prendre le risque de créer un différend à un instant t, en tentant de le limiter, dans le but d'avancer concrètement à terme et de donner en retour à la société/cette personne, peut paraître similaire, ça ne l'est pas du tout.

Exemple donc, être soi même avec les nanas :
1) Beaucoup de gens veulent "une copine", mais le besoin fondamental derrière est juste de "paraître bien" ou alors d'avoir de la compagnie. C'est donc un besoin social ou d'estime propre, qui ne se résoud pas en trouvant une copine : il y a de nombreuses autres façons beaucoup plus efficaces de le combler. Next.
2) La seule vraie raison d'avoir une copine c'est le sexe et les enfants. Si c'est ce que tu veux et que tu agis directement dans ce sens (par exemple en prenant des mesures concrètes pour l'isoler et tenter d'avoir un rapport avec elle) ça va marcher. Ca signifie "agir comme un queutard" et pas comme un romantique qui investit des mois dans une relation sans même savoir si vous êtes sexuellement compatibles, voire comme un ami. C'est aussi un gaspillage de thune, qu'elle remarquera (pourquoi tu te fais chier avec tout ça, alors que vraisemblablement si tu y avais mis du tien elle aurait couché le 1er ou le 3ème soir comme avec tous ses précédents copains ?) qui te disqualifie comme "bon parti".
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(merde, on est pas dans asso de célib ? deux jours que je lis ce topic, toujours pas titlté)
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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ce post aurait toute sa place dans assoc de célib, en plus je le trouve plutot juste en théorie.

sinon t'as essayé d'appliquer ca sur toi Brunni? et ca donne quoi?

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Squalyl> Avec les filles oui, mais dans ma vie professionnelle j'ai beaucoup plus de peine. Il m'est impossible de rester congruent sur mon voeu de "bien bosser pour ma satisfaction personnelle" par exemple. J'ai pas d'autre solution (glander me fout mal et détruit ma self-esteem, et je n'arrive pas à imaginer de projet professionnel qui me motive pour l'instant), mais c'est juste dur. Super dur parfois (ajd j'ai passé ma journée à essayer de comprendre la distribution d'assemblies natives pour mono via nuget, c'est documenté comme de la merde j'y pige rien y a de la magie partout, chaque direction dans laquelle je fais un pas j'ai un bug différent, dont un est de couper le process sans aucune chance de rapporter les logs, et au fond ça m'intéresse vraiment pas du tout, en plus mono est bourré de bugs et MonoDevelop le MPLAB IDE de 2016 ; j'aimerais qu'un de mes collègues qui s'y connaisse le fasse pour moi à ce point, mais bon ils ont pas le temps et j'ai tendance à éviter la communication parce que c'est épuisant de décrire les pbs techniques en Jap), résultat trop souvent je retombe dans ce mode "oh de tte façon y a rien à faire", qui est l'inverse de celui que je décris dans mon message.

Vous voyez le truc ? Agir selon mes désirs signifie que je dirais fuck off, désolé les gars je suis pas compétent pour ça en plus ça m'intéresse vraiment pas, parce que c'est vrai. Prenez 2 heures sur un collègue qui s'y connaît, j'ai fait le gros du travail. En revanche je peux vous être 10000x plus utile sur d'autres choses (bon là pour l'instant je vois ne pas, c'est le souci, mais vous voyez l'idée).

Et oui je suis en recherche d'emploi avec le peu de motiv/énergie qu'il me reste après une journée de travail. J'attends la moindre opportunité complète pour aller "discuter" avec mon boss et lui expliquer ce que je pense du fait qu'il ne m'a pas remboursé UN ROND pour l'histoire du vol en Chine, ni même la moindre excuse. J'en discuterai aussi avec grand plaisir auprès de mon contracteur actuel, Sony, sans lésiner sur les détails.
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12839

Yoshi Noir (./12834) :
Supercopter, le cul par terre chante
La bite en l'air
Ta mission est de niquer ta mère chante


ça va j'étais pas le seul à chanter ça grin
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Tiens, ouais, en colo de vacances on avait joué à la version Amstrad (sur cassettes \o/) et on gueulait tous ça comme des porcs :3
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