09:17 Mot de passe oublié ?

2340

Nil (./2338) :
Pourquoi est-ce qu'en pleine crise la gauche de gauche n'arrive pas à fédérer ?
Il faut remettre les résultats un peu en perspective, ils ont l’air mauvais à cause des sondages qui se sont trompés en annonçant beaucoup mieux. Mais si on regarde d’où vient le front de gauche et depuis quand on entend parler de Mélenchon (à comparer avec le temps que divers médias ont consacré au « nouveau front national » depuis que la fille en est devenue présidente il y a plus d’un an : Mélenchon ça fait seulement un ou deux mois qu’il a un poids médiatique comparable), et si on prend en compte l’effet vote utile, la gauche de gauche ne s’en sort pas si mal que ça wink

Xi > oui j’ai compris ça après (mais j’ai fait exprès d’acheter le monde car il ne sort qu’en fin d’après-midi et je pensais donc que les résultats seraient complets. En fait il manquait juste les français de l’étranger)
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2341

Quelques explications possibles :
Nil (./2338) :
Pourquoi est-ce qu'en pleine crise la gauche de gauche n'arrive pas à fédérer ?

- Parce qu'elle a surtout milité dans les grandes villes du sud, hors bastions communistes, très peu dans les campagnes,
- Parce qu'elle se traîne encore l'étiquette « communiste » et que le souvenir de l'URSS est encore très proche malgré son cassage de gueule il y a 20 ans,
- Et vu la mentalité générale de mauvais perdants des militants, ça donne pas envie…
Nil (./2338) :
Pourquoi l'UMP s'est faite vampiriser par un noyau totalement assujetti à Sarkozy (rien qu'en sachant que ça n'était pas le meilleur candidat pour gagner) ?

Même si Copé est le président de l'UMP, Sarko reste le chef suprême qui dirige le parti depuis l'Élysée. On ne change pas de capitaine pendant la tempête.
Nil (./2338) :
Pourquoi des gens comme Rama Yade, après tout ce qu'elle a pu dire, se sont mis à ramper devant lui à nouveau même en le sachant fini ?

[flash=240,20]http://fiftyfive.comuf.com/Musique/dew.swf?mp3=http://fiftyfive.comuf.com/Musique/opport2.mp3[/flash]
Nil (./2338) :
Comment est-ce qu'on peut voter pour un mec qui est capable de dire qu'il n'a jamais fait ce qu'il a fait ou qu'il va faire ce qu'il n'a jamais fait ?

Certains militants UMP ont un réflexe pavlovien : plutôt voter pour le champion de droite fût-il nul/muselé par la crise/l'Europe que de voir un affreux gauchiste ― comprendre par là à la gauche de Bayrou ― à l'Élysée.
Nil (./2338) :
Pourquoi aucune chaîne de télévision n'a parlé intelligemment de la solution argentine à la crise qu'elle a vécu ? (à part peut-être chez Taddei ?)

Si, on en a parlé pas longtemps… sur France 2 (ou était-ce M6 ?).
Sauf que ce n'est pas du tout applicable à l'Union Européenne en l'état, il faudrait la réformer au Parlement Européen, et bon nombre de pays à l'est de Strasbourg (+ la perfide Albion) ne veulent pas forcément une forte taxation des marchandises.
Nil (./2338) :
Pourquoi aucun journaliste n'a pris le courage d'affronter les grands candidats (que ça soit Hollande ou Sarkozy ; tous les autres y ont eu droit) sur leurs ambiguïtés et leur double discours ?

Critique d'un gros → tollé → «honte à la déontologie » → placard → arghhhh mon compte en banque
On n'efface pas 50 ans de pratique comme ça…

2342

./ 2337 Nil President

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2343

Edited_3996

2344

ben marine franchement je la trouverais _nettement_ plus credible et capable en presidente que segolene a la derniere presidentielle. grin
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HURRRR !

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Ouais mais ça, ça ne compte pas cheeky
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

2346

Ne comparons pas ce qui n'est pas comparable embarrassed
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2347

Non, comparons ce qui est comparable.
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2348

./2346> bah, c'est deux femmes trigni
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HURRRR !

2349

Pourquoi est-ce qu'en pleine crise la gauche de gauche n'arrive pas à fédérer ?

J'ai l'impression que la vraie question est plutôt : pourquoi lutte ouvrière et LCR n'ont pas encore complètement disparu. Il serait temps...

Le FN a des tendances xénophobes qui accompagnent assez logiquement le parti mais c'est quand même le seul grand parti qui ait des solutions économiques convenables.
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2350

MLP serait carrément capable de diriger le pays... le problème c'est que son projet de société est beaucoup trop nauséabond et totalement rétrograde...
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2351

eh oui.

ce serait le retour de la morale au primaire, quelle rétrogradation!
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2352

http://twitpic.com/9dcdt9
et la le mec il le pécho par le bras et il lui dit '

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squalyl : Salaire pour la mère au foyer (pas le père...), préférence nationale (ex : prestations sociales), mesures anti-avortement, etc...
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pal0uf (./2349) :
le seul grand parti qui ait des solutions économiques convenables.
C’est une affirmation gratuite, ou tu as un argument confus
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2355

Je vois venir à 10.000 km la sortie de l'euro et le nouveau franc qui en découlerait…

2356

YN > pas besoin de regarder si loin

Sally > L'un n'exclut pas l'autre bien heureusement.

UMP, PS, UDF/modem, on oublie. Reste qui? La méluche trotskyste?
grand parti

Le front de gauche vient à peine de naître.
solutions économiques convenables

Il met au coeur de son combat économique la redistribution, l'anticapitalisme niais... Il parle très peu de protectionnisme (pas un concept assez internationaliste à son goût je suppose : on trouve à l'extrême gauche les plus farouches libréchangistes), il refuse de sortir de l'euro... Puis la régularisation de masses de sans papiers quand on a un chômage comme le nôtre est ridicule même si elle part de bons sentiments.
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2357

Alors dans c’est le seul parti qui a des solutions économiques convenables, il y a l’idée que les autres partis n’en aient pas (ce que tu essaies de justifier) mais il y a aussi l’idée qu’eux en aient, ce qu’il faudrait peut-être étayer un minimum tongue. Parce que si aucun parti ne propose des solutions convenables, je ne vois pas pourquoi il faudrait voter Le Pen plutôt que n’importe qui.
d’autre part le programme économique du front de gauche met bien en avant le protectionnisme me semble-t-il (ce n’est pas parce que ce n’est pas un gros titre que ça n’y est pas), et il ne « refuse » pas catégoriquement de sortir de l’euro (il s’agit d’essayer d’éviter cette solution en négociant avec les partenaires, mais en cas d’échec des négociations il n’y a pas de refus de principe de la sortie).
pal0uf (./2356) :
Le front de gauche vient à peine de naître.
Ah donc « grand » ça veut dire « vieux » ? parce que les adhérents aux différentes composantes du Front de gauche sont bien plus nombreux que ceux du FN, en volume ça approche le PS.
pal0uf (./2356) :
Puis la régularisation de masses de sans papiers quand on a un chômage comme le nôtre est ridicule
C’est vrai que c’est mieux qu’ils continuent à travailler au noir confus j’ai du mal à saisir le rapport...
pal0uf (./2356) :
Il met au coeur de son combat économique la redistribution
tu as des arguments contre la redistribution ? elle serait néfaste à l’économie ?
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2358

pal0uf (./2356) :
La méluche trotskyste?
Il est juste socialiste (lui).
Sinon, Bayrou a au moins pour lui d'être un des rares à proposer avec vigueur "l'autre possibilité" (se diriger très rapidement vers une Europe fédérale ; concrètement, je pense qu'on ne peut s'en sortir aujourd'hui que par deux voies : menacer de retirer une partie de ses billes de l'UE, puisqu'elle ne fait pas ce pour quoi elle a été pensée originellement, ou s'engager vers une vraie Europe fédérale, ce qui mettrait les allemands et les grand-britons au pied du mur : accepter de s'engager totalement, en acceptant un modèle économique uniformisé et un vrai protectionnisme européen, des instances centrales et le fait de se voir totalement comme européens et non plus comme un conglomérat d'identités).
Je regrette personnellement très vivement qu'on n'ait pas eu de vrai débat sur l'UE et son avenir. Les deux seuls parlementaires à s'investir réellement dans le sujet sonc DCB (qui ne peut pas se présenter aux présidentielles) et Marine Le Pen (et je n'adhère pas à une grande partie de son message).
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2359

pencil Nil, je pense aussi qu'il faut faire l'Europe complètement, ou bien ne pas la faire du tout, mais surtout arrêter ce statu quo bâtard qui gâche tout.
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

2360

DCB ne peut pas se présenter aux présidentielles parce qu'il est allemand ?
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2361

Il est uniquement Allemand ?
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

2362

DCB == ? trifus
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HURRRR !

2363

Apparemment il n’a pas eu la nationalité française automatiquement car il n’a pas été inscrit à l’état-civil par ses parents, et il n’a jamais cherché à faire régulariser sa situation pour éviter de faire son service militaire (source wikipedia). Mais je ne pense pas que ça poserait de grosses difficultés s’il décidait de réclamer la nationalité française, elle est de droit dans son cas (né en France de mère française).
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2364

./2362 > Cohn Bendit
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2365

oh.. embarrassed
ok.
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HURRRR !

2366

Nil (./2358) :
Il est juste socialiste (lui).

Il a des antécédants trotskystes il me semble. Pas bien étonnant...

Une Europe constituée nations souveraines ayant des programmes de coopération industrielle, technologique, médicale, des accords de libre échange ciblés... non, c'est pas possible ?

Sally : Je vais pas me mettre à exposer le programme économique du FN. Il ne présente pas les défauts de celui du front de gauche dont j'ai parlé et de toutes manières j'ai dit que je n'incluais certainement pas ce nouveau venu dans ma liste des grands partis. Il récolte évidemment les militants/adhérants communistes/syndicalistes mais ça ne veut pas dire grand chose (cf résultats des présidentielles). Ceux-là agitent des drapeaux PCF d'ailleurs, pas FdG.
Je ne suis pas contre de la redistribution, surtout en ce moment, mais c'est bien elle qui devrait être au second plan. Sans mesures protectionnistes préalables ça ne fera que fabriquer de la demande pour les usines chinoises.
Sally (./2357) :
C’est vrai que c’est mieux qu’ils continuent à travailler au noir confus.gif j’ai du mal à saisir le rapport...

Non, il faut les mettre dehors. Avec leurs employeurs si possible !
Le rapport entre une augmentation brutale du nombre de demandeurs d'emploi et le taux de chômage? dur dur...
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2367

pal0uf (./2366) :
Non, il faut les mettre dehors. Avec leurs employeurs si possible !


En vertu de... ?
Ils sont combien en France selon toi ? Pour quelles raisons ? Sais-tu qu'ils paient aussi des impôts ?
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2368

pal0uf (./2366) :
Ceux-là agitent des drapeaux PCF d'ailleurs, pas FdG.


rJ9y

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pal0uf (./2366) :
Nil (./2358) :
Il est juste socialiste (lui).
Il a des antécédants trotskystes il me semble. Pas bien étonnant...
Ouais, enfin, le trotskysme en France... faut pas pousser mémé dans les orties... ça a été l'utopie de certains étudiants, mais c'est bien tout.
pal0uf (./2366) :
Une Europe constituée nations souveraines ayant des programmes de coopération industrielle, technologique, médicale, des accords de libre échange ciblés... non, c'est pas possible ?
Non, c'est pas possible ; c'est ce qu'on a voulu faire, et il nous faut absolument une politique économique commune, forte, et construite. On ne peut pas avoir le cul entre deux chaises, avec des lobbies (privés ou nationaux) au niveau des instances dirigeantes qui cherchent leur profit personnel (que ça soit l'Allemagne, la Grèce, le Royaume-Uni, whatever.) au détriment d'autres membres de la zone. Avoir des accords ne garantit ni leur exécution réelle (avec quels leviers ? les seuls leviers de l'UE, c'est couper les subventions, et on sait à quel point c'est intelligent pour les pays en difficulté...), ni le fait qu'ils ne seront pas corrompus, biaisés, détournés. Créer une fédération permet de s'affranchir de tout ça : on coule tous ou on vit tous. Il n'y a plus d'Allemagne riche et de Grèce pauvre, il y a une Europe unie, avec des régions différentes, qu'il convient de faire prospérer. Et on ne se débarrasse pas d'un de ces membres en amputant. Les USA envisageraient-ils de se défaire le la Californie surendettée ?
pal0uf (./2366) :
Le rapport entre une augmentation brutale du nombre de demandeurs d'emploi et le taux de chômage? dur dur...
Aucun. On a un problème sectoriel (des secteurs manquent d'ouvriers, soit pour des raisons géographiques - monde rural qui a besoin de bras - soit pour des raisons de qualifications - en hôtellerie - soit pour des raisons de non valorisation de la pénibilité du travail). On a d'autres secteurs qui sont bouchés et, généralement, ce ne sont pas les secteurs sur lesquels on a le plus de concurrence français/immigrés.
On a aussi un problème de délocalisation de l'emploi. Et ça, on n'en sortira qu'avec des politiques locales et européennes (il n'est - à mon avis - pas incompatible d'avoir un mix des deux) de régulation des biens.
Ca implique aussi une révision de l'enseignement ; je pense très sincèrement (et je trouve dommage qu'aucun candidat n'en ait parlé) qu'il faut arrêter cette course aux diplômes, toujours plus haut, toujours plus loin, toujours plus vides.
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2370

Nil (./2369) :
Aucun. On a un problème sectoriel (des secteurs manquent d'ouvriers, soit pour des raisons géographiques - monde rural qui a besoin de bras - soit pour des raisons de qualifications - en hôtellerie - soit pour des raisons de non valorisation de la pénibilité du travail). On a d'autres secteurs qui sont bouchés et, généralement, ce ne sont pas les secteurs sur lesquels on a le plus de concurrence français/immigrés.

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Nil (./2369) :
toujours plus haut, toujours plus loin, toujours plus vides

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