[F] Emploi et code du travail en France - Page 2

Brunni (./10) :
es postes restent énormément payés (3000 €

Tu connais la suisse, ou pas du tout ?

3000€ en Suisse c'est vraiment de la merde. Tu dois déduire plus de 1000€ d'impots, de caisse sociale et de caisse maladie, qui ne sont pas déduits avant comme en France. En gros 3000€ en Suisse c'est équivalent à 1800€ nets en France une fois les cotisations payées.

Sauf que derrière la Suisse est un pays horriblement cher.
=> 30% plus cher que la France pour l'alimentaire
=> 36% plus cher que la France pour le logement
=> 31% plus cher que la France pour la santé
=> 20% plus cher que la France pour l'habillement

Selon l’étude, et sans rentrer dans le détail statistique qui permet d’effectuer le calcul, on considère qu’un salaire est bas dès lors qu’il est inférieur à 3986 francs suisses bruts par mois.

Quant à ton affirmation comme quoi on ne gagne jamais moins que 3000€ (qui est déjà un salaire de misère en Suisse), « selon l'Office fédéral de la statistique, plus de 4 % des actifs, soit 150 000 personnes, sont des «travailleurs pauvres» et gagnent moins de 2 200 francs (1 800 euros) par mois. »


C'est bien de balancer des chiffres comme ça, mais quand ils sont à la fois faux, sortis de leur contexte socio-économique, et mal (pas?) interprétés, ça fait plus de la légende urbaine que de l'argumentation.

vince (./30) :
il trouve anormal qu'un métier nécessitant une formation bac+2/bac+3 et des responsabilités soit aussi peu considéré qu'un travail sans formation ni responsabilités...

Merci de mettre des mots simples sur mes pensées

spectras (./31) :
Tu connais la suisse, ou pas du tout ?

Bah Brunni est citoyen de la confédération helvétique, donc il connaît un tout petit peu

vince (./30) :
Oui enfin l'impression que vous donnez, c'est que vous refuser de comprendre ce que YN explique : il trouve anormal qu'un métier nécessitant une formation bac+2/bac+3 et des responsabilités soit aussi peu considéré qu'un travail sans formation ni responsabilités...

On veut bien comprendre ça mais ce n'était là pas tellement le sujet, la pression et les fameuses DRH féminines sont une chose (ha la fameuse égalité de des genres au travail.. hum... vous aussi avez remarqué que 80% des DRH tortionnaires sont des femmes ? ), le fait qu'il fasse un pipi-caca parce que j'ai supposé qu'il travaillait 35h au lieu de 37 (honnêtement je vois assez peu de différence d'ordre de grandeur...) c'est plus simplement du délire. Comme son délire sur les écoles, etc.

Sinon sur le fond y'a pas grand chose à dire : job de merde sous-payé, avec une pression insupportable ? => casse-toi dès que tu peux. Le fait d'avoir eu un peu d'expérience devrait surement t'aider.

Puis aussi je pense y'a une question mentale d'approche du boulot, faut pas se rendre vulnérable à ce point là pour des cons...

very (./33) :
Puis aussi je pense y'a une question mentale d'approche du boulot, faut pas se rendre vulnérable à ce point là pour des cons...

Ca, tu fais avec ton tempérament, t'y peux rien. Pour illustrer, tu peux te demander pourquoi certains appréhendent le ladder et d'autres non, ben c'est la même chose : la différence vient du tempérament.

Moui mais le ladder t'es pas obligé d'y aller

çayrtes

very (./33) :
pression et les fameuses DRH féminines

D'où tu sors ta DRH féminine ? on te parle pas de services des ressources humaines, on te parle de sa "manager", c'est à dire sa supérieure directe... Et sans considération de genre, un responsable d'équipe d'admin sys/admin réseau devrait savoir le minimum sur son domaine...

very (./33) :
le fait qu'il fasse un pipi-caca parce que j'ai supposé qu'il travaillait 35h au lieu de 37 (honnêtement je vois assez peu de différence d'ordre de grandeur...) c'est plus simplement du délire. Comme son délire sur les écoles, etc.

Ce n'est pas la première fois que tu ériges tes préjugés en vérité absolue et à chaque fois, tu ne comprends pas pourquoi on les considère à leur juste valeur : des préjugés veryesques.

Folco (./34) :
Ca, tu fais avec ton tempérament, t'y peux rien. Pour illustrer, tu peux te demander pourquoi certains appréhendent le ladder et d'autres non, ben c'est la même chose : la différence vient du tempérament.

et tu ne crois pas que l'on peut, tout de même, apprendre un peu, dans une certaine mesure, à se contrôler, à relativiser les choses, à se distancier de certaines trivialités, à grandir ? Enfin bon on va p-t pas relancer tout un débat nature/culture/vraie marge de manœuvre de la liberté/etc, mais tu me parais bien pessimiste là
Selon toi, quelqueu'un qui n'a pas naturellement le sentiment religieux ne peut-il jamais avoir, un jour, la foi ?

vince > oui certes, j'ai caricaturé un peu vite C'est la description de Napo (elle sait rien faire d'autre que de casser les couilles des gens tout en cherchant des promo-canapés) qui m'a fait penser à une DRH Faut dire c'était tentant.

Yoshi Noir (./38) :
Ce n'est pas la première fois que tu ériges tes préjugés en vérité absolue et à chaque fois, tu ne comprends pas pourquoi on les considère à leur juste valeur : des préjugés veryesques.

J'ai toujours pas compris quel était le "préjugé" que tu dénonces, mon petit. Si tu pouvais être plus clair ? merci.

./31> Sisi je connais. Et oui il y a 4% de travailleurs peu payés, et 3% de chômage. C'est plutôt pas mal je trouve alors qu'il y a relativement peu de régulation artificielle du travail (4 semaines de vacances mini, cotisations obligatoires).

very (./39) :
mais tu me parais bien pessimiste l

Je parle des tendances du tempérament, après à chacun de travailler sur soi pour remédier aux mauvais côtés et développer les bons.

very (./39) :
et tu ne crois pas que l'on peut, tout de même, apprendre un peu, dans une certaine mesure, à se contrôler, à relativiser les choses, à se distancier de certaines trivialités, à grandir ?

Ouais, avec un psy, parce que c'est pas tout seul que tu vas t'en sortir. Surtout quand dans mon cas, ça a été classé comme maladie professionnelle.

very (./40) :
J'ai toujours pas compris quel était le "préjugé" que tu dénonces, mon petit. Si tu pouvais être plus clair ? merci.

C'est pas compliqué : tu as parlé de 35 heures direct, alors que tu ne connaissais rien de mon travail. Tu as direct embrayé sur le fait que je devrais fermer ma gueule parce que je travaillais un peu plus que la moyenne. Il y a des environnements de travail tellement négatifs où même 35 heures hebdomadaires, c'est déjà 35 heures de trop.

Mais seuls les réacs ne se rendent pas compte que la souffrance au travail est une réalité.

Yoshi Noir (./43) :
Et il y a des environnements de travail tellement négatifs où même 35 heures hebdomadaires, c'est déjà 35 heures de trop.

C'est clûr

Yoshi Noir (./43) :
Tu as direct embrayé sur le fait que je devrais fermer ma gueule parce que je travaillais un peu plus que la moyenne

non ?
j'ai simplement expliqué que, 35h ou 37h, c'était assez semblable. Ce n'était pas une critique, ni une attaque, ni rien du tout...

Ma remarque initiale sur les 35h n'était pas non plus méchante, je voulais simplement dire que ce n'était probablement pas uniquement la "charge horaire" de travail qui causait tes problèmes, s'too.

Yoshi Noir (./43) :
C'est pas compliqué : tu as parlé de 35 heures direct, alors que tu ne connaissais rien de mon travail

Si j'en connais quelques brides, tu t'es déjà épanché dessus quelques fois sur yN, c'est pour ça que j'ai supposé que tu avais un CDI type qui devait tourner autour de 35h....

Yoshi Noir (./43) :
Mais seuls les réacs ne se rendent pas compte que la souffrance au travail est une réalité.

non ?
Ce sont des auteurs authentiquement réactionnaires qui, les premiers, ont dénoncé le travail salarié, alors même que les socialistes et communistes se félicitaient de l'industrialisation à marche forcée, et ce sont également des réactionnaires qui, les premiers et avec 2 siècles d'avance, ont méprisé le travail et l'argent... (ensuite il y a eu les anarchistes )

Par ailleurs je me rends très bien compte, merci. Tu pourra noter que je n'ai jamais remis cette souffrance en cause. (j'ai simplement dit que ce n'était ni la charge horaire ni les grandes écoles qui avaient du te causer ces problèmes... )

Bref je veux bien arrêter tout troll ou provocation gratuite, mais essaye de ton coté de reprendre tes esprits et de ne pas tout interpréter de façon négative et violente

very (./46) :
Bref je veux bien arrêter tout troll ou provocation gratuite

Chiche ? Je parie que tu tiendras pas une semaine.

very (./45) :
Ma remarque initiale sur les 35h n'était pas non plus méchante

C'était un tantinet agressif quand même ...

./46 je te parie un resto qu'il tient pas une semaine en postant sans troller !

Zerosquare (./46) :
Chiche ? Je parie que tu tiendras pas une semaine.

j'ai jamais parlé de tenir toute une semaine

Bref comme d'habitude, tu parles beaucoup mais y'a rien derrière

hum nan c'est plutôt :
comme d'habitude on lit tout de travers ?

je parlais simplement de ce sujet là et concernant Yoshi, s'too. (et je pense pas qu'en en parle encore dans une semaine)

Bref à ce que je vois t'es toujours premier sur les citations hors-contexte, comme d'habitude

Oui pauvre very, c'est tout yN qui te lit de travers

Pas de ma faute si aujourd'hui les gens ne savent plus lire Et ne comprennent rien à rien. Les médias et la dé-éducation nationale abrutissent massivement les gens, qui ne savent plus entendre ce que chaque personne exprime, mais lui seulement lui attribuer une des pensées "toute faite" résumées par les médias et censé décrire tel ou tel camps.

C'est évident que j'ai déclaré ça dans une phrase qui s'adressait uniquement à yoshi. Je suis sûr que tu n'as pas lu tout le post (et je comprends mieux ta célérité à quoter tu lis tout en diagonale ? )

C'est évident que je fais exprès de sortir les phrases de leur contexte, là en l'occurrence c'était pour montrer la vacuité de ta formule : même si Yoshi faisait les efforts que tu demandes, tu serais bien incapable de t'empêcher de troller

spectras> Faut pas abuser non plus, en Suisse on vit correctement avec 4000 francs hein. Largement mieux qu'avec un smic en France. Tout ce qui change c'est que l'assurance maladie n'est pas proportionnelle au salaire et a généralement une franchise à la con qui fait que tu payes tes soins. Y a pas plus d'impôts.
(Effectivement, c'est plus cher)
C'est surtout considéré comme un salaire bas relativement au reste de la population

http://www.mediapart.fr/journal/economie/111212/le-smic-est-en-danger-de-mort

Le Smic est en danger de mort
Le rapport du groupe d'experts chargés de faire des recommandations au gouvernement sur le Smic propose de remettre en cause son indexation, voire d'avancer vers une régionalisation ou des Smic-jeunes. C'est un économiste proche de François Hollande qui est à l'origine de ces sulfureuses propositions, qui risquent de susciter l'indignation du mouvement syndical et des associations et syndicats de lycéens et d'étudiants.

(Si vous êtes abonné Mediapart, vous êtes un petit veinard.)

Encore un titre induisant en erreur ? Ceci dit je ne suis pas abonné.

http://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20121211trib000736558/l-unicite-du-smic-remise-en-cause-par-des-economistes.html

tout ça c'est de la branlette t'façons, ils feraient mieux de réfléchir aux vrais problèmes

Le problème, c'est : « comment faire pour que les entreprises jouent le jeu avec des augmentations de salaires correctes avec des actionnaires qui ne pensent qu'aux performances brutes et à leurs dividendes ».

C'est un peu simpliste comme formalisation.

Non, le problème c'est "pourquoi les entreprises resteraient dans un pays à haut salaires alors qu'il leur suffit de se mettre un peu plus loin d'exporter à ceux qui ont des sous"

Dans un monde hétérogène de libre échange les salaires deviennent un coût pur à réduire indéfiniment, on ne se soucie plus de la demande intérieure.

Le rapport de force entre capital et travail est important mais c'est pas en réduisant les dividendes pour les redistribuer aux salariés qu'on aura une situation saine vu que le rendement du capital n'est pas exceptionnel et que les travailleurs seront bientôt tous en Chine. La pression sur les salaires ne vient pas du niveau des dividendes.