[F] Éducation sexuelle à l'école - Page 9

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putain oO

-- En fait, non --

Et réellement elle sortent d'où ces photos ?

Le montage est réalisé par un dessinateur dont certaines oeuvres sont à admirer ici : http://joelecorbeau.org/teddijo/

Edit : il a même un blog http://teddijo.wordpress.com

Mais c'est un montage complet alors ?

Folco (./246) :
Mais c'est un montage complet alors ?

Oui, mais c'est pas tant le fait que ce soit un montage photo d'un dessinateur glaireux qui gêne, c'est plutôt qu'Orion_ présente ça comme factuel…

Ca me rend vraiment fou que des gens qui me semblent pourtant réfléchis et au courant de la facilité avec laquelle on peut diffuser tout et n'importe quoi, prennent le moindre document sur le web pour argent comptant a partir du moment ou il va dans les sens de leurs fantasmes et crier en même temps au complot quand on se base sur des informations officielles et vérifiable.

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Orion_ (./249) :
dans ce cas, tout document sorti d'internet que vous nous présentez également peut être rejeté pour ce même argument.rien n'est plus factuel.

Nan mais il va falloir que tu comprennes le concept de recoupage et de vérification des sources, tout comme les notions de doute raisonnable et du rasoir d'Occam…

Orion_ (./249) :
j'ai posté la photo en disant "au delà du texte ajouté", et je n'ai pas dit que c'était forcement ça qui était enseigné en France, dans le genre "je fait des raccourci foireux" vous êtes pas mal aussi

Ah donc en fait c'était de la pure propagande alimentée par un fantasme ?
C'est bon, les gars, remballez tout, c'était juste un épiphénomène.

Le rasoir d'Occam, le principe d'identité, comme quoi on devrait enseigner la philosophie et la logique formelle et la rhétorique dès le primaire...

Yoshi Noir (./250) :
Nan mais il va falloir que tu comprennes le concept de recoupage et de vérification des sources, tout comme les notions de doute raisonnable et du rasoir d'Occam…

et la paille et la poutre aussi...

Orion_ (./249) :
dans ce cas, tout document sorti d'internet que vous nous présentez également peut être rejeté pour ce même argument.rien n'est plus factuel.

Mais bien sur que tout document sorti d'internet doit être regardé avec suspicion, et tout ceux dont on n'est pas sur de l'origine sont juste bon a jeter.

Orion_ (./249) :
j'ai posté la photo en disant "au delà du texte ajouté", et je n'ai pas dit que c'était forcement ça qui était enseigné en France, dans le genre "je fait des raccourci foireux" vous êtes pas mal aussi

Justement, tu sous entend que en dehors du texte, le document pourrait être authentique. Il faut être quand même sacrément crédule pour envisager que ces photos puissent s'approcher même de loin avec ce que l'on enseigne a l'école.

Uther (./253) :
Mais bien sur que tout document sorti d'internet doit être regardé avec suspicion

Tandis que ceux qui sortent dans LeMonde ou dans les rapports gouvernementaux sont instantanément crédibles ?


Je sais pas pour moi c'est une question de source (la crédibilité de la source sur le sujet -- puis le recoupements via différentes sources), pas tellement de moyen de diffusion. Donc le raccourci trop rapide internet-poubelle quand on voit à quel point les journaux et la télé sont devenus des organes de propagandes hémiplégiques, voir carrément mensongers, ça me fait un peu sourire.

Sans accorder une confiance totale au Monde, je crois qu'il est quand même plus facile de lui accorder du crédit que un document dont je ne sait absolument rien. D'ailleurs tous les fait qu'il avance sont généralement vérifiables.

Et pour avoir de la famille dans l'enseignement je peux facilement certifier que cette polémique est complètement bidon.

vince (./252) :

Yoshi Noir (./250) :
Nan mais il va falloir que tu comprennes le concept de recoupage et de vérification des sources, tout comme les notions de doute raisonnable et du rasoir d'Occam…

et la paille et la poutre aussi...

Euh oué, j'ai rien dit sur le post précédent, mais YN t'es pas vraiment bien placé pour donner deds leçons de source hein ^^

Uther (./255) :
Sans accorder une confiance totale au Monde, je crois qu'il est quand même plus facile de lui accorder du crédit que un document dont je ne sait absolument rien

T'as du temps à ne pas perdre ? J'ai quelques petits bouquins à te filer, tu m'en reparleras après du Monde (et des autres)

vince (./252) :
et la paille et la poutre aussi...

Folco (./256) :
Euh oué, j'ai rien dit sur le post précédent, mais YN t'es pas vraiment bien placé pour donner deds leçons de source hein ^^

Mais surtout, ne fournissez pas d'exemples, hein.
(en fait, si, j'ai bien un exemple en tête, mais j'attends de voir si c'est bien celui-là auquel vous pensez)

Quitte a me répéter : je n'ai pas dit que j'accordais une confiance absolue au Monde.

Mais oser comparer un article sourcé et une photo mettant en scène de manière grotesque les fantasmes de certains, ça serait comique si ça ne révélait le niveau d'obscurantisme dans lequel on est en train de plonger.

Uther (./258) :
obscurantisme

Ca serait intéressant d'avoir la définition de ce mot-poubelle, qui sert à jeter un discrédit plutôt que de définir quoi que ce soit

Yoshi Noir (./257) :
en fait, si, j'ai bien un exemple en tête, mais j'attends de voir si c'est bien celui-là auquel vous pensez

?

YN -> tu as dit ça : "Oui, mais c'est pas tant le fait que ce soit un montage photo d'un dessinateur glaireux qui gêne, c'est plutôt qu'Orion_ présente ça comme factuel…"
Mais les médias mainstream, que tu présentes comme factuels, appartiennent aux financiers qui nous enculent et qui tiennent les politiques par les couilles. Pourtant, tu leur fais une confiance aveugle, c'est ça qu'on veut te dire.

Folco (./259) :
YN -> tu as dit ça : "Oui, mais c'est pas tant le fait que ce soit un montage photo d'un dessinateur glaireux qui gêne, c'est plutôt qu'Orion_ présente ça comme factuel…"Mais les médias mainstream, que tu présentes comme factuels, appartiennent aux financiers qui nous enculent et qui tiennent les politiques par les couilles. Pourtant, tu leur fais une confiance aveugle, c'est ça qu'on veut te dire.

Je sais même pas par où commencer tellement cette vision est caricaturale. Oui, je fais tellement confiance aux médias mainstream, que j'ai toujours écouté religieusement Pujadas, suivi l'affaire DSK minute par minute, dit que la quenelle de Dieudonné était antisémite et soutenu Christophe Barbier dans ses louanges à Valls pour son combat contre la haine… Ah zut, ça marche pas :/

Jusqu'à la première Guerre du Golfe, les médias mainstream permettaient de s'informer relativement correctement de façon basique du monde qui nous entoure et pouvaient encore bénéficier de cette aura de sérieux. Ça s'est dégradé jusqu'à l'avènement de BFM TV, hélas :/

Mais entre des blogs de mecs à la limite de la psychiatrie et des médias mainstream condamnés à la rentabilité, il n'y a donc rien. Fausse dichotomie de compétition, là. Parce que Mediapart, tu le classes comment, vu que c'est un média indépendant de la finance ?

(Mais à te relire, c'est quoi le putain de rapport entre la finance et la théorie du genre à l'école, sachant que le Figaro ― propriété de Dassault ― fait en ce moment la part belle aux thèses soraliennes ??????)

Yoshi Noir (./260) :
Mais à te relire, c'est quoi le putain de rapport entre la finance et la théorie du genre à l'école

Pour résumer, "du pain et des jeux" comme les Romains l'avaient déjà si bien compris.

Yoshi Noir (./260) :
Mais entre des blogs de mecs à la limite de la psychiatrie et des médias mainstream condamnés à la rentabilité, il n'y a donc rien

Je t'approuve, en tout cas c'est quasi-quasi-vrai, la bonne info est très rare, et dure à vérifier. C'est certain. C'est pour ça que j'aime bien les bouquins, ceux que je cite on peut-être 50 ans, mais ils expliquent les rouages d'un système qui perdure encore aujourd'hui et se porte toujours mieux. Ils permettent d'analyser les manoeuvre des financiers, par le biais des politiques, sur la vie sociale et morale dans la société, dans le but d'amasser toujours un maximum. C'est passionnant à lire parce que ça donne les clés de compréhension du monde actuel, dont les éléments sont en effet impossibles à relier entre eux sans ces lumières.

Uther (./258) :
Mais oser comparer un article sourcé et une photo mettant en scène de manière grotesque les fantasmes de certains, ça serait comique si ça ne révélait le niveau d'obscurantisme dans lequel on est en train de plonger.

je n'ai rien comparé ^^ en tout cas pas ce "document" avec un article du monde. Je parlais (comparais si tu veux) des supports, pour en gros dire que l'important n'est pas tellement le support mais la source/le recoupement des sources/etc. Y'a de la merde sur internet comme dans LeMonde comme à la télé.

Mais en ce moment on entend un rengaine perpétuelle "internet == poubelle" des médias du système qui me soule, surtout venant d'organes de propagandes qui rependent impunément les plus gros bobards (hahahaaha les armes chimiques en Syrie... ! les "démocrates syriens" ! etc. ). La vérité c'est que la presse "institutionnelle" se poubellise à vitesse grand V pendant que l'on trouve beaucoup de sources/infos très intéressantes via Internet..

Pendant que eux mentent, wikileaks s'est passé sur internet (et a obligé les journaux "classiques" à diffuser en parties les révélations Snowden pour ne pas encore se faire doubler par internet, ce qui aurait été la fin de toute crédibilité donnée à cette presse-là )

Sur ce point je suis entièrement d'accord. C'est pour ça de je répète une troisième fois que je n'accorde par le bon dieu sans confession au Monde. Et je n'ai en aucun cas dit du mal de l'internet en général. Il y a des sites internet dont la qualité journalistique vaut largement plus que beaucoup de torchons papier.

Mais reprendre bêtement des "documents" plus que suspect dès le premier coup d'oeil sans se soucier de la source pour continuer de la diffuser en participant un peu plus à la désinformation dans le mode plus c'est gros plus ça passe, c'est clairement ce que je sous-entendais par obscurantisme, même si ce n'est certainement pas la définition exacte. En gros: "Mon idée et la bonne, je peux prendre n'importe que argument bidon pour la justifier, et ceux des autres, il ne m'intéressent juste pas, il font de toute façon tous parti du lobby ou complot "juif / sioniste / gay / anti-raciste / anti-facho / gouvernemental / catholique / islamiste / franc-masson / mondial / intergalactique /..."

Je m’arrête là, à la base je ne voulais même pas participer à ce débat sans issue avant même d'avoir commencé. Je me contentais de relever le niveau lamentable du débat.

C'est vrai qu'il y a un gros problème de confiance actuellement ; c'est dur de faire confiance à la presse « classique » quand on voit le nombre de conneries qui y sont écrites volontairement.

Uther (./263) :
Je me contentais de relever le niveau lamentable du débat.

Merci de traiter tout le monde d'abruti en une phrase.
C'est pas parce qu'une réaction à un élément posté ici a été superficielle que tout le reste est merdique, au passage.

Étant donné que ce qui se passe dans ce topic et celui sur Dieudonné a déjà contribué à faire que deux membres de longue date quittent yAronet, et que je tiens pas à ce qu'il y en ait d'autres, on va arrêter là.