[F] Éducation sexuelle à l'école - Page 5

Yoshi Noir (./118) :
La différence culturelle, c'est quand on inculque arbitrairement aux garçons/filles que le métier qu'ils veulent faire est un métier d'homme/de femme.

Sauf que en vrai, c'est pas comme ça, même sans offrir des petites voitures bleues aux garçons et des poussettes roses aux filles, tu vois que les instincts diffèrent. Prend la chose par le côté qui te plait, c'est un fait, bien établi pour qui se donne la peine d'ouvrir les yeux sur ses enfants.

Oui, et la spécialisation peut s'autorenforcer mais c'est une grossière erreur de penser que la différenciation est une création culturelle.

Yoshi Noir (./120) :
Ah mais tu confonds égalité des droits et égalité biologique en fait

Un peu hors sujet : une femme a parfaitement le droit d'être bûcheronne, déménageuse, aller dans l'industrie,... un homme a également le droit d'être puériculteur, infirmier, secrétaire,...

Tout ça n'est pas le sujet.

Edited_4140

Quelle belle utilisation d'une prétendue "science" ! Apprenti sorcier, jouer avec le feu toussa, c'est digne des expérimentations de je-sais-plus-quel médecin nazi dans les camps. Aller, vous en reprendrez bien une louche à l'école, pour vos enfants ? Quant à ceux qui osent nier une réalité qui crève autant les yeux, qu'ils arrêtent de parler de science, dont la base est l'observation de la nature

Putain, ce forum devient franchement malsain…

Explique ?

L'article est à gerber déjà, parce que Le Figaro fait la part belle à une vision extrême de la théorie du genre portant à faire croire en filigrane que c'est ce que fait apprendre l'école. Ensuite, ça fait un bon bout de temps qu'on voit ici des mecs tenir des propos franchement dégueulasses et qu'on ne fait rien sous couvert de « liberté d'expression ».

petit apprenti censeur

pal0uf (./128) :
petit apprenti censeur

Petit droitard de base.

Yoshi Noir (./120) :
Ah mais tu confonds égalité des droits et égalité biologique en fait

heu, non ? Tu t'embrouilles l'esprit tout seul, personne n'a parlé "d'égalité des droits".

Yoshi Noir (./125) :
Putain, ce forum devient franchement malsain…

Folco (./126) :
Explique ?

Y'a des gens qui pensent pas comme lui ! C'est dégeulasse. La liberté d'expression devrait être interdite aux gens qui ne pensent pas comme moi ! faut les censurer ! ( )

Tu m'excuseras Yoshi, mais je ne suis pas obligé de croire les salades qu'on nous sert sur un plateau alors que j'ai de multiples contre-exemples sous mon toit tous les jours de l'année.

Il va falloir rééduquer tes contre-exemples

Yoshi Noir (./118) :

very (./116) :
Oui mais comment tu fais la part des deux, par exemple dans des comportement "genrés" (genre je sais pas, choix du milieu professionnel, etc. ) ?

La différence physique, ça se fait sur des critères objectifs : certaines femmes auront tout-à-fait les capacités physiques d'être bûcheronnes par exemples.
La différence culturelle, c'est quand on inculque arbitrairement aux garçons/filles que le métier qu'ils veulent faire est un métier d'homme/de femme.

Donc tu prétends que le caractère global d'une personne (dont vont dépendre ses préférences globales pour certains métiers, par exemple) ne dépend absolument pas de son XY ou de son XX ?

Folco > Tu ne vois que ce que tu as envies de voir, voyons

Et puis ton cerveau reconstruit ses souvenirs, même immédiats, en fonction des règles normées patriarcales réactionnaires inconscientes qui te structurent

Donc, au lieu de croire tes propres yeux, pourquoi ne pas plutôt croire un baratin sociologico-novlanguesque qui nie la moitié des connaissances biologiques bien établies ?

ça me parait évident, et comme ça te seras enfin un bon citoyen socialiste yoshi-compatible !

oui, liberté d'expression mais si vous pouvez plus vous voire, vous avez le choix entre msdel.php?sl=0&s=162198&f=4 ou encore un ignore... Je dis ça parceque depuis une semaine, les messages sont souvent une précision et une surenchère du message précédent, pas étonnant qu'on en arrive à des propos assez "extrêmes"...

./127 l'article est plutot neutre, je vois le problème cette fois!

Folco (./131) :
Tu m'excuseras Yoshi, mais je ne suis pas obligé de croire les salades qu'on nous sert sur un plateau alors que j'ai de multiples contre-exemples sous mon toit tous les jours de l'année.

Tes « contre-exemples », encore une fois, que tu fais passer en généralités.

flanker (./133) :
Donc tu prétends que le caractère global d'une personne (dont vont dépendre ses préférences globales pour certains métiers, par exemple) ne dépend absolument pas de son XY ou de son XX ?

Exactement.
Que ça te choque, peu me chaut.

Et juste comme ça, c'est basé sur quelque chose de scientifique, sur une observation de la nature, sur un média, sur une volonté que ce soit comme ça, ou encore autre chose ?

Folco (./138) :
Et juste comme ça, c'est basé sur quelque chose de scientifique, sur une observation de la nature, sur un média, sur une volonté que ce soit comme ça, ou encore autre chose ?

Mais c'est quoi cette question de merde ?
En fait on devrait rien changer, l'école devrait toujours promouvoir une hiérarchie entre garçons et filles et dire quels sont les métiers qui correspondent le mieux aux garçons et aux filles ?

Ce qui fait qu'après, on a des associations féministes à la con qui se plaignent qu'il n'y a pas une stricte égalité de nombre entre garçons et filles ? Ce qui fait aussi qu'on se plaint de l'hyper-sexualisation de la société moderne ?

J'arrive pas à comprendre cette mentalité, sérieux

Yoshi Noir (./139) :
Mais c'est quoi cette question de merde ?

Je te demande simplement sur quoi tu bases ton opinion, je vois pas en quoi c'est gênant

Yoshi Noir (./139) :
l'école devrait toujours promouvoir une hiérarchie entre garçons et filles

Je crois pas que l'école ait jamais promu ça, en tout cas j'en connais pas des comme ça, du moins tant qu'on va pas chercher dans les écoles talmudiques ou islamiques.

Yoshi Noir (./139) :
dire quels sont les métiers qui correspondent le mieux aux garçons et aux filles

ben les métiers physiques et crades, t'as beau jouer ton féministe, désolé mais j'en ai fait plus d'un et j'y ai vu que des mecs. Les mecs sont plus physiques, c'est d'ailleurs pour ça spécifiquement que j'ai été embauché dans l'usine (de femmes) où je bosse, c'est naturel (ie vrai dans 99.9% des cas) et on y peut rien.
Bref je vois pas le souci.

Yoshi Noir (./139) :
Ce qui fait qu'après, on a des associations féministes à la con

Y aura toujours des cons partout, c'est pas pour ça qu'on va arrêter de vivre. On va pas faire le design de l'école sur l'existence potentielle d'assocs féministes.

Yoshi Noir (./139) :
il n'y a pas une stricte égalité de nombre entre garçons et filles

Etrangement, et contrairement aux conseils municipaux à partir de cette année, j'ai pas vu de pétasse venir réclamer la parité dans certains métiers du BTP où j'ai exercé, et tout spécialement dans les postes de relèvement (station d'épuration toussa).

Yoshi Noir (./139) :
Ce qui fait aussi qu'on se plaint de l'hyper-sexualisation de la société moderne

Je crois que si on se plaint de l'hyper-sexualisation de notre société, c'est à cause de tout autre chose, qui n'a rien à voir avec les féministes ou l'école.

Yoshi Noir (./139) :
J'arrive pas à comprendre cette mentalité, sérieux

T'arrives pas à comprendre pourquoi je te demande si ce que tu penses est arbitraire (choix complètement libre) ou étayé sur qqchose (choix censé) ? Je comprends pas pourquoi, c'est pas méchant comme question

Folco (./140) :
T'arrives pas à comprendre pourquoi je te demande si ce que tu penses est arbitraire (choix complètement libre) ou étayé sur qqchose (choix censé) ? Je comprends pas pourquoi, c'est pas méchant comme question

C'est un idéal qui ferait que chacun a les mêmes droits, où tout un chacun est libre de se construire comme il l'entend sans qu'il y ait une forte influence culturelle ou sociétale derrière, et sans qu'on ressente de la honte envers les autres à une époque où le jugement d'autrui prend une place trop prépondérante. Une pensée certes arbitraire, mais qui pour moi relève d'une évolution logique des choses (Y'a un film qui va sortir : Jacky au pays des femmes, qui se déroule dans un pays qui inverse les codes sociétaux).

Après, c'est sûr que les métiers plus physiques sont plus adaptés aux hommes, ça c'est sûr ― quoique j'avais rencontré une fille qui suivait une formation dans le BTP .

Cela dit, quand je vois comment on peut croire à des rumeurs débiles de masturbation à la maternelle et une théorie du genre qui ne repose sur absolument rien de scientifique sont alimentées par les journaux, je me dis que le droit de vote n'est peut-être pas si bénéfique que ça

Yoshi Noir (./137) :

flanker (./133) :
Donc tu prétends que le caractère global d'une personne (dont vont dépendre ses préférences globales pour certains métiers, par exemple) ne dépend absolument pas de son XY ou de son XX ?

Exactement.

Et sur quoi te bases-tu pour dire ça ?

(je ne vois pas où j'ai dit que ça me choquait)


Sinon, quand on voit à quel point le caractère peut changer avec de petits dérèglements physiologiques, je suis surpris qu'on puisse penser que le côté biologique n'a aucun rôle sur le caractère

Yoshi Noir (./139) :

Folco (./138) :
Et juste comme ça, c'est basé sur quelque chose de scientifique, sur une observation de la nature, sur un média, sur une volonté que ce soit comme ça, ou encore autre chose ?

Mais c'est quoi cette question de merde ?
En fait on devrait rien changer, l'école devrait toujours promouvoir une hiérarchie entre garçons et filles et dire quels sont les métiers qui correspondent le mieux aux garçons et aux filles ?

Tu as un sérieux problème de compréhension, j'ai l'impression. Folco te demande pourquoi tu crois que la différenciation est uniquement culturelle, et tu lui réponds en demandant s'il faut garder une hiérarchisation entre garçons et filles.

Et quand on te demande l'heure, est-ce que tu demandes en échange si on vend des carottes ?

Yoshi Noir (./142) :
un idéal

Donc une opinion, un choix, la résultante du libre arbitre.

Yoshi Noir (./142) :
absolument rien de scientifique

En effet, c'est plutôt philosophique/méthaphysique.

Yoshi Noir (./142) :
c'est sûr que les métiers plus physiques sont plus adaptés aux hommes

...et tu ne nies pas qu'il y a malgré tout des différences biologiques/génétiques qui font que cet idéal a des limites.


Voilà en gros, le dialogue de sourds qui dure depuis deux jours.

Mine de rien, vous vous rejoignez, sauf que l'un trouve que l'idéal mérite l'effort alors que d'autres disent que du fait de limites c'est utopique...ko<a href='javascript:;' onclick='getPost(event,162198,142)'>./143</a>

c'est-à-dire qu'on ne se rejoint pas du tout, voir que l'on s'oppose complétement. Yoshi a un idéal abstrait en tête et il déforme sa vision de la réalité pour que ça y corresponde le plus possible. (méthode de tous les fanatismes religieux, sectaires et totalitaires).

Moi, et d'autres, essayons de comprendre la réalité d'une manière empirique, à partir des données réelles du monde réel, non pas pour élaborer une quelconque théorie, mais simplement pour comprendre le monde (bref on a rien inventé, c'est la démarche scientifique expérimentale).

Évidemment, les gens qui veulent changer la société par idéal en se basant sur une négation de la réalité, peu importe les pots cassés (le paradis n'a pas de prix), peuvent nous apparaitre un peu... disons.... contre-productifs. Non pas qu'ils risquent de gagner : sur le long terme ils perdront toujours car la réalité est toujours plus forte que les fantasme débiles. Mais bon l'URSS a quand même duré un certain temps, génocidé un certain nombre de personnes, toussa toussa. Les pots cassés hein.

Ouais, en fait le problème c'est que vous partez tous dans un extrême différent, alors que la bonne réponse se situe comme (presque) toujours, au milieu.

vince -> pas du tout amha...
D'abord, pour moi, c'est absolument pas un idéal. Respecter la nature en est un par contre

Et dans la pratique, il pose un principe abstrait, et essaye de tordre la réalité pour coller à sa théorie, qu'importe les dégâts, qu'importe la réalité, son idée passe avant.
A l'opposé, je regarde comment c'est en vrai et je m'y conforme. On gagne jamais à lutter contre la nature, et les plus beaux sophismes qui vont contre ne sont que des aberrations. Mais certains préfèrent se palucher sur des théories fumeuses plutôt que d'ouvrir les yeux sur le réel.

Sauf que les conventions culturelles et morales occidentales n'ont absolument rien de naturel…

Yoshi Noir (./148) :
Sauf que les conventions culturelles et morales occidentales n'ont absolument rien de naturel…

Nan mais regardes la nature comme il te dit, y'a toujours une différence entre genres... peu importe son sens, l'égalité n'existe pas, que ce soit le lion avec son "harem" ou la mante religieuse qui bouffe le mâle, y'a jamais de véritable "égalité"...

vince (./149) :
que ce soit le lion avec son "harem" ou la mante religieuse qui bouffe le mâle, y'a jamais de véritable "égalité"...

Par rapport à ces animaux, nous avons développé une conscience.
Sinon, si on devait respecter l'ordre naturel, on devrait donc autoriser la polygamie ou bouffer son partenaire sexuel ?