Sarko président - Page 23

Le Nord pas de calais est l'un des départements au niveau éducatif le plus bas (si on regarde la proportion de baccalauréats par exemple, le nombre de diplômés, voire même la rareté des universités).
En Russie (et sans doute en Allemagne de l'est) on ne peut pas en dire autant, il y a des techniciens, des ingénieurs, des ouvriers qualifiés, des formations universitaires d'élite. Je pense que si on compare la proportion de la population qui a le baccalauréat ou équivalent, dans le Nord Pas de Calais, en Allemagne l'Est et en Russie, on trouvera des différences tout à fait significatives.

Ouais enfin ça change pas tellement qqch à la masse des vieux ouvriers au chômdu..
Sinon je serais interesé par tes chiffres –google a pas trop l'aire d'aimer les stats..–, ce que tu énonces m'étonne pas mal quand même.. (même si c'est une région économiquement sinistrée, c'est pas le bout du monde non plus..)

edit: j'ai trouvé ça pour le NPC, l'Allemagne de l'Est ou la Russie j'ai un peu la flemme de chercher..
(bon soit-disant pour revenir au sujet initial, il est clair qu'il y a également une inertie économique pas directement lié aux formations )
edit2: Après avoir bien maté, au recensement de 99, il y a 10% de titulaires du bac ou ~équivalents dans la population totale dans le NPC contre 12% en France.

Bon, voilà ce que je trouve sur http://www.recensement.insee.fr :

Pour la région Nord Pas de Calais
Titulaire (% ) :
- d'aucun diplôme 23,3 %
- du CEP 18,9 %
- du BEPC 8,2 %
- du CAP ou du BEP 24,9 %
- du BAC ou du Brevet professionnel 11,0 %
- d'un diplôme de niveau BAC + 2 7,5 %
- d'un diplôme de niveau supérieur 6,3 %
[img]http://www.recensement.insee.fr/schart/servlet/ServGraph?y0=644952|522243|225623|688981|303163|208392|173034&la=Aucun%20dipl%F4me|CEP|BEPC|CAP%20ou%20BEP|BAC%20ou%20brevet%20professionnel|Dipl%F4me%20de%20niveau%20BAC%20%2B%202|Dipl%F4me%20de%20niveau%20sup%E9rieur&titre=Population%20de%2015%20ans%20ou%20plus%20par%20dipl%F4me%20en%201999&xSize=700&ySize=280&element=P_FORA3_G[/img]


Pour la France métropolitaine
Titulaire (% ) :
- d'aucun diplôme 20,0 %
- du CEP 17,3 %
- du BEPC 8,1 %
- du CAP ou du BEP 24,8 %
- du BAC ou du Brevet professionnel 12,2 %
- d'un diplôme de niveau BAC + 2 8,5 %
- d'un diplôme de niveau supérieur 9,1 %
[img]http://www.recensement.insee.fr/schart/servlet/ServGraph?y0=8511666|7369796|3467522|10592142|5201118|3633680|3869032&la=Aucun%20dipl%F4me|CEP|BEPC|CAP%20ou%20BEP|BAC%20ou%20brevet%20professionnel|Dipl%F4me%20de%20niveau%20BAC%20%2B%202|Dipl%F4me%20de%20niveau%20sup%E9rieur&titre=Population%20de%2015%20ans%20ou%20plus%20par%20dipl%F4me%20en%201999&xSize=700&ySize=280&element=P_FORA3_G[/img]

Il y a aussi cette série de carte :
http://www.insee.fr/fr/recensement/nouv_recens/resultats/cartes/cartes-regions-Enseignement-Education.htm

En fait j'ai exagéré, le Nord n'est pas la région la plus en retard. Mais c'est bien le vieux bassin industriel du nord de la France qui est en retard en général, et le sud en avance.

Je me demande ce que signifie la carte des diplômés du BEPC ^^

Mr Zlu (./636) :

Manwe (./634) :
Le Mac Do est 2 fois moins chère

Le fameux indice Big Mac!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_Big_Mac

comment tu m'interpretes que le big mac en france est plus cher qu'au japon ?

yAro (./569) :
Vivre avec un smic est tout a fait possible, mais difficile dans les grandes villes, et encore + a Paris, je le concois.l

Par exemple a mulhouse, par mois on a :

- loyer : 500€ (on va dire qu'un 50m² suffit pr 1 pers hein)
- bouffe : 150€
- déplacements : 50-75€
- impots : 75€ a prévoir
- autres : 25€

Là il reste encore 200€ ... pour les imprévus et les extras ... ca passe nan ?

Dis donc, tu comptes vivre seul dans un 50m2 ? J'ai plus l'habitude en france mais si j'etais smicard je chercherais pas plus 20m2, c'est largement suffisant.

Apres vos delire de colliers de nouilles ou de flunch, mis a part que ca vole pas haut, je suis certain qu'on peut vivre avec un smic en se faisant plaisir de temps en temps. Mais sur un long terme c'est pas tres realiste.
(dans mon cas je fais attention a mes depense mais me fais plaisir de temps en temps (le camembert ici c'est 7-8 euros , et ne parlons pas du vin) et j'ai reussi a economiser environ 6000 euros en 8 mois )

Et comment on interprete qu'une 307 est plus chere en france où elle est construite, qu'ailleur où il faut pourtant ajouter l'exportation? On continu de traire les bonnes vaches...

sauf que ma question est serieuse.

(Je suis d'accord que 50m² pour une personne, c'est beaucoup. C'est ce qu'on avait pour deux - en couple, pas en coloc - et c'était très correct, d'autant que le problème de place venait principalement du fait qu'on ait des instruments de musique relativement encombrants ; 30m² c'est largement suffisant seul, et 20m² si tu n'as pas grand chose d'encombrant/que tu cherches vraiment à économiser).

liquid (./667) :
et j'ai reussi a economiser environ 6000 euros en 8 mois

Tu dors toujours sous les ponts ?

ouais !

yAro : Vivre avec un smic est tout a fait possible, mais difficile dans les grandes villes, et encore + a Paris, je le concois.l

Par exemple a mulhouse, par mois on a :

- loyer : 500€ (on va dire qu'un 50m² suffit pr 1 pers hein)
- bouffe : 150€
- déplacements : 50-75€
- impots : 75€ a prévoir
- autres : 25€

Là il reste encore 200€ ... pour les imprévus et les extras ... ca passe nan ?

Je suis d'accord avec Nil, si on gagne le smic, on peut aussi réduire la surface de logement sans trop perdre de confort. Si je regarde chez moi, 45m², en enlevant 10m², je pourrais pas inviter de personnes, mais je pourrais vivre sans trop de problèmes.

Par contre, il faut que ton smicard travaille sur place. Moi par exemple (bon je suis pas smicard, heureusement), j'explose les courbes
loyer 415 + edf / gdf + telephone + internet (quand on travaille dans l'info, ça peut être pratique )
bouffe : tu oublies de compter les repas du midi je sens... à 4 euros par jour pendant 20j / 30, ça fait déjà 80 euros (au moins, et ça c'est si tu peux t'en sortir avec 4 euros. Quand on a le smic, je sais pas si on a souvent droit à des tickets resto => le repas de midi devient cher assez facilement) + 10j midi& soir + 20j soir uniquement : arriver à 150 euros, pour moi, c'est hard, ou alors on bouffe pas sainement. bon par contre pour moi j'ai jamais calculé combien je dépensais en bouffe
transport : ça, par contre, je l'ai déjà calculé (enfin, pas complètement, vu que je compte pas l'usure, la dépreciation de la voiture...) : 75 d'assurance, 104 de péages, 200 d'essence, on arrive à 380 euros environ, sans compter les révisions (deux par an), les pneus (probablement 4 par an) et la dévaluation de la voiture.

Tout ça pour dire que je pense que tu sous estimes un peu le budget bouffe (pour peu que tu ne veuilles pas manger que des pates ), et le budget transport est valable si on habite près de son lieu de travail.

Pour revenir à un sujet exposé plus haut sur travailler + pour gagner + et sur les cadres.
Je suis cadre, je suis sous le plafond de la sécurité sociale (donc je suis sensé être payé à l'heure, avec heures sup. Si si.) Je suis aux 37,5h (le 2,5 c'est pour compenser le RTT du mois, donc en fait je suis bien à 35h), et... Je FAIS 35h. Je refuse personnellement de faire plus si le travail que je fournis en plus est : au noir (pas déclaré), pas payé (pas rémunéré), parfois fait le week end ou le soir jusqu'à 23h (passage en heures de nuit ou week end, mais pas rémunéré pour les astreintes à domicile que ça implique).
Comme montreuillois, je ne vis pas pour travailler, d'où la décision que j'ai prise. Et finalement, j'arrive à m'en sortir en 35h. Si effectivement on me disait que si je faisais une heure de plus par jour, je gagnerais un peu plus, peut être que ça me permettrait de payer l'essence et le péage, ça pourrait être intéressant. En SSII (chez nous du moins) on n'a pas droit de faire d'heures sup', presque tout le monde en fait quand même et de toute façon on nous laisse pas le choix.
Après, je sais que j'ai un salaire qui me permet de vivre, payer mes impots, mon loyer...

Et des cadres qui croient être au forfait alors qu'ils sont à l'heure, il y en a énormément. Il suffit (de mémoire) d'être à la syntec, et de gagner moins que (de mémoire encore) 33000 euros brut.

Ben pour le midi, dans les boîtes de taille un peu conséquente il me semble que tu as presque toujours une cantine où tu ne payes pas très cher (c'est proportion du salaire en général), non ?

Ben, par exemple, où je travaille, un externe s'en sort pour 7 euros, un interne, pour 5. La différence étant la TVA et une charge supplémentaire. Avec 5 euros, on a un salade plat (viande + légumes), fromage, ou plat fromage dessert et c'est équilibré. Un repas de midi quoi. Si je regarde mes collègues de boulot, ils n'ont pas d'indemnité. Pour ceux qui sont à la chaine, je ne sais pas.

wow, c'est super cher (moi ça dépend de ce que tu prends mais ça dépasse rarement 3 euros)

ben, quand tu vois que juste la viande tu en as souvent pour 3 euros, les légumes, 1 euros. Après, vu que les internes ont la tva à 5.5%, nous à 19,6 et on a 0.75 de plus pour l'entretien, qui étaient avant payés par la boîte...
Donc, oui, c'est cher.
En fait, j'en connais un qui s'en sortait pour 2 euros, mais il était végétarien et mangeait peu, que des légumes. Si j'accepte de ne pas prendre de viande, j'pourrais m'en sortir pour 3 euros, mais pour moi c'est pas équilibré, et le manque de midi se répercuterait sur le repas du soir

faites comme moi, preparez vos repas la veille pour le lendemain. Je m'en sors avec un bon repas sans jamais depasser les 2 euros.
(apres ma cantine ca coute environ 1.5 euros le repas donc de toutes facons j'ai le choix )

Chez nous, c'est 2.50€ pour les bas salaires, et ça monte à 4.80€ pour les "hauts salaires" (à plus de 1750€net/mois, tu est en haut). Mais c'est parce qu'on est très fortement subventionnés étant donné que ça dépend du CROUS.

chez nous c'est encore moins cher que ça mais je sais pas comment ils font (en fait on a aussi le droit de manger au crous si on veut, mais on paye plutôt plus et c'est moins bon )

./678 : ben quand j'étais à strasbourg, je mangeais devant mon pc rapidos, ça me laissait le temps de faire du roller hockey entre midi et deux. Mais là on n'a rien à faire à la pause de midi, y'a pas d'espace vraiment aménagé pour manger son repas dans son coin, y'a pas de pelouse. C'est pas prévu, quoi. C'est franchement pas génial. Et puis préparer la veille ça implique une organisation, ça implique, chez nous, de manger froid tous les midis...

kim (./673) :
En SSII (chez nous du moins) on n'a pas droit de faire d'heures sup', presque tout le monde en fait quand même et de toute façon on nous laisse pas le choix.

Ah ? Mais t'as dit que tu refusais d'en faire ? Tu parles d'heures sups payées ?

d'où le "presque tout le monde" : moi, je ne fais pas d'heures sup'. Soit dit en passant, je ne connais aucune SSII qui paye des heures sup'.

ok . Ce qui m'a étonné, c'est qu'ils te "laissent faire" alors que les autres se laissent faire . On aurait pu penser que tu te faisais engueuler parce que tu remplis pas tes objectifs ou alors que les autres suivraient ton exemple . Est-ce qu'au moins ils touchent des primes ?

kim (./683) :
d'où le "presque tout le monde" : moi, je ne fais pas d'heures sup'. Soit dit en passant, je ne connais aucune SSII qui paye des heures sup'.

en fait les rares qui les payaient ont arrêté avec les 35h...

sinon y'a quand même certaines SSII qui gèrent un fonctionnement particulier en cas d'astreintes ou 3 8 (principalement pour la prod, moins pour les études en fait)

./684 : j'ai déjà eu une discussion avec mon responsable d'équipe (client) et mon manager (employeur) qui m'avaient reproché ça. Sauf que :
* je fais le travail pour lequel on m'a pris
* je le fais bien
* j'habite loin (2h de route par jour)
* les soirs et week end où on me demande de travailler, je ne demande pas de récupération sur les heures passées : je les considère comme inhérentes à la fonction que j'occupe, et ça compense les 2,5h par semaine que je ne fais pas pour les RTT
* je suis sur une mission dont personne ne veut, à relativement fort taux de turn over. Mon manager sait que cette mission ne m'apporte rien, et qu'elle ne m'intéresse pas. Si ils ne sont pas contents, je pars. Si je pars, mon client aura perdu 2 mois de passation de mission, et une personne compétente. Sachant les restrictions budgétaires du moment, il peut pas se permettre. Mon manager sera mal : il aura perdu un consultant qu'il pense bon, il aura perdu un peu en crédibilité auprès du client. Je les tiens par les *******. Et je cherche toujours du boulot dans mon coin.

sinon y'a quand même certaines SSII qui gèrent un fonctionnement particulier en cas d'astreintes ou 3 8 (principalement pour la prod, moins pour les études en fait)

Je suis sur de l'indus, donc de la prod. Certains chez nous ont des astreintes, et je peux te dire que c'est payé au lance pierre, c'est presque moitié moins qu'un non presta en astreinte. Une astreinte, pour ceux qui ne savent pas, c'est un téléphone, 24h/24, pendant une semaine, (week end et jours fériés compris bien sûr), sur lequel on peut être appelé à toute heure, pour n'importe quel problème touchant les applications gérées par 15 personnes en temps normal. Le temps de réponse doit être de moins de 30 minutes. L'astreinte pouvant appeler l'indus (moi par exemple) à toute heure (vacances comprises), si il n'arrive pas à résoudre le problème seul.
C'est devoir s'interdire, une semaine tous les deux mois (dans notre équipe) à ne pas sortir de chez soi, à se coucher tôt... Pour des clopinettes => j'ai toujours refusé d'en faire.
Et si une astreinte prend du temps, on ne paiera jamais le mec, on lui donnera une demi journée de repos (le lundi matin par exemple). On ne travaille donc pas plus, on travaille la nuit à la place

astreinte 24/7 c'est chaud quand même

en général (d'expérience) les plus courrantes sont WE et soirs/nuits avec un roulement...

et en effet, les astreintes ne peuvent être imposées après coup...

Chez nous du moins, les astreintes sont négociées, jamais imposées (il parait). Et c'est 24/7 une semaine tous les deux mois. Après, moi je suis également joignable en 24/7/365, mais sans obligation de répondre, donc c'est moins chiant. Le pire je crois est la somme dérisoire touchée, pour le service rendu. Faudrait que je retrouve les chiffres. Un interne je sais que c'est un forfait + un forfait à l'appel, un externe c'est un forfait < forfait interne, et c'est tout.

kim (./673) :
Et des cadres qui croient être au forfait alors qu'ils sont à l'heure, il y en a énormément. Il suffit (de mémoire) d'être à la syntec, et de gagner moins que (de mémoire encore) 33000 euros brut.

Quoi ?!!!

32184 brut à l'année en 2007 (http://www.tripalium.com/chiffres/chiffre4.htm) et pour le syntec, un IC est au forfait, MAIS, l'appointement ne doit pas inclure de surplus "démeusuré" : il inclue des heures supplémentaires liées à la fonction. Si tu fais 40h au lieu de 35h, non pas parce que tu dois être présent 40h (indus qui doit être là pendant les heures ouvrées, donc 8h30 18h30, par exemple), mais parce que tu as une charge de travail qui n'est pas évaluée à 35h / semaine mais à 40h/semaine, dans ce cas, les heures sup devraient être comptabilisées.
C'est l'article 32 de la syntec. En gros, un IC, s'il fait des heures sup, ça doit être occasionnel, ou être lié à un problème horaire, et non une charge de travail. Si c'est une charge de travail, alors on passe au paragraphe "le forfait devra être révisé si ... augmentation de temps de travail". Et alors les heures en question passent heures sup" => qui sont à l'heure.
Il faut aussi savoir que certains sont ETAM sur le contrat mais on leur a dit "mais non t'es cadre"... J'en connais des comme ça.