Les irrespectueux - Page 8

Exactement, de toute manière le cannabis est aussi négatif que l'alcool et le tabac (quoi que le cannabis c'est anti-dépresseur, ca peut être une bonne chose).

Je crayonne, car comme toujours je trouve anormal que l'état s'insinue dans nos vie privé. En revanche, nous devons proteger les enfants et ados.
(je trouve déja anormal qu'on prenne une contravention parce qu'on a pas de casque en moto ou pas de ceinture au volant. Je vous dis pas ma déception de découvrir que le suicide est pénalement un crime )

Heu, c'est moi qui attire le troll ou c'est partout comme ça?

while(!comprislademarchedeGUNNM)

{

GUNNM (./212) :
je trouve anormal que l'état s'insinue dans nos vie privé.

En quoi l'interdiction du tabac est une incursion de l'État dans nos vies privées ? Ce ne sont juste que des règles de bienséance...


}

if (comprislademarchedeGUNNM) break;
else printf "Hum en fait j'ai compris GUNNM milite pour nos libertés";

GUNNM (./215) :
if (comprislademarchedeGUNNM) break;
else printf "Hum en fait j'ai compris GUNNM milite pour SA liberté";

désolé, je me permets de te corriger

C'est là où tu te trompes car je compte arrêter de fumer dans les prochaines semaines.
Alors qui defend ses libertés?

Passe à l'herbe si tu veux arrêter de fumer.

GUNNM (./193) :

dal (./189) :
GUNM> Alors pas de commentaires sur les chiffres que j'ai donne alors que tu les reclamais? Ou peut-etre ne t'arrangent-ils pas dans ton argumentation?

Au contraire.
3000 morts par ans.. pff, je suis sur qu'il y a plus de morts par accidents de patin à roulettes. Ces chiffres sont ridiculement bas, et ne donnent qu'une partie de la réalité : ce n'est que 30% de ces morts (oui, relisez vos sources) qui étaient fumeurs passifs, ce chiffre deviendrait presque comique si il était pas si morbide...

Vos autres arguments, les lol et mdr, je ne les comprend pas. Je suppose qu'ils vous rassurent, vous êtes en tribus et le signalez entre vous. Mais je m'en moque, je fumerais encore un peu de cette délicieuse fumée et l'enverrais avec plaisir à tout les intolérants que je croiserais...
Et j'attend toujours de vrais arguments, parce que vos petits yeux qui vous piquent, je me marre...

Une precision, les 3000 morts (de cancer du poumon) dont il est question etaient tous de fumeurs passifs, il n'est question nulle part du pourcentage de fumeurs passif que cela represente.

Malheuresement il n'est fait mention que du cancer du poumon dans cette statistique, etant donne que le tabagisme passif peut creer d'autres problemes (problemes (cardio)vasculaires, problemes respiratoires chroniques n'etrainant pas tout de suite la mort, cancers oesophage/larynx, etc...) il faut revoir un peu les chiffres pour le risque de contraction de maladie a la hausse (peut-etre 10 ou 15% de plus, amenant le rsique de contracter une maladie aux alentours de 40. Cela depend aussi fortement du taux d'exposition, etc... (C'est vrai que se prendre un fois dans toute sa vie de la fumee de cigarette dans la tete ne doit pas presenter beucoup de risque ).

Le fait est que c'est prouve que le tabagisme passif augmente le risque de contracter une maladie et que comme tout risque il y a des gens touches plus facilement que les autres (Peut etre que les yeux qui pleurent sont un signe de sensiblite, et les gens ne veulent pas forcement prendre ce risque, ou du moins ne veulent pas que quelqu'un d'autre prenne la decision a leur place.). Si tu trouves ces chiffres touhours aussi bas, je ne peux ajouter grand chose, personnelllement je trouve ca enorme vu que c'est quelque chose qui peut etre eviter et reduit a zero, au contraire d'autres maladies.
En tout cas, je repose ma question,

GUNNM (./165) : Ben oui, moi quand un bar est non-fumeur j'y vais pas. je suis de mauvaise foi là? Vous allez, de votre propre initiative, dans les endroits où vous savez que les gens fument, et vous vous plaignez...

En retour, vu que tu ne vas pas dans les bars non-fumeurs, combien en as-tu vu dans ton existence? Donne un chiffre!?

[Edit] Sacre cross

dal (./219) :

GUNNM (./165) : Ben oui, moi quand un bar est non-fumeur j'y vais pas. je suis de mauvaise foi là? Vous allez, de votre propre initiative, dans les endroits où vous savez que les gens fument, et vous vous plaignez...

En retour, vu que tu ne vas pas dans les bars non-fumeurs, combien en as-tu vu dans ton existence? Donne un chiffre!?

A Lyon, il y en a deux (et encore, dans l'un d'entre eux, on peut fumer en terrasse...)

En retour, vu que tu ne vas pas dans les bars non-fumeurs, combien en as-tu vu dans ton existence? Donne un chiffre!?

Honnêtement je sais pas parce que je m'en fout. Et même si ça existait tu ne rencontrerais personne dans ce genre d'endroits car tout le monde fuit les "non-fumeurs intégristes", et je suis sûr que tu n'irais pas non-plus.

Nil> ouais enfin tu vas pas non plus dire que de la terrasse ca vient te gener en salle

GUNNM (./212) :
Je crayonne, car comme toujours je trouve anormal que l'état s'insinue dans nos vie privé. En revanche, nous devons proteger les enfants et ados.
(je trouve déja anormal qu'on prenne une contravention parce qu'on a pas de casque en moto ou pas de ceinture au volant. Je vous dis pas ma déception de découvrir que le suicide est pénalement un crime )

Ah, et sinon je ne vois pas comment tu peux protéger les enfants et les ados si tu fumes dans la rue et dans les lieux de fête, puisque tu associes la vie quotidienne et le plaisir de la festivité à la cigarette ?! Puis fumer dans la rue, je suis désolé, ce n'est pas de la vie privée. Que je sache, tu n'as pas de rapports sexuels dans la rue ou même n'importe où, tu t'enfermes pour faire ça (ou alors tu joues avec le feu, mais ça peut brûler).

liquid (./222) :
Nil> ouais enfin tu vas pas non plus dire que de la terrasse ca vient te gener en salle

Non, mais parfois j'aimerais aussi manger en terrasse

Bon apparement tu ne me lis pas GUNNM, j'aime bien comme tu ne réponds qu'à la moitié de ce qui t'est dit...
comme le ./186 que t'as même pas du lire et spécialement.

wendy (./186) :

GUNNM (./176) :
Et il faudrait qu'on arrête de fumer parce que Mosieur est de sorti?

Ben oui.
Tain, faut te l'expliquer en quelle langue :/
TU choisis de vivre comme tu veux du temps que ça ne gêne pas d'autres personnes que tu les trouves chochottes ou pas on s'en contrebalance! Personne nen devrait avoir à subir tes choix!
C'est assez clair comme ça???
ET ça vaut pour tout : ie si mon plaisir c'est de bruler les voitures, si j'ai envie de faire ça sur la mienne dans ma propriété je fais ce que je veux, si mon plaisir c'est d'aller bruler celle des autres là NON
Pour un aide soignant ça fait peur, je comprends pourquoi les hôpitaux vont mal..
D'ailleurs à l'hopital tu fumais?

Enfin je trouve que ça devient fatigant
Quand on est con....on est con ©

GUNNM (./221) :

En retour, vu que tu ne vas pas dans les bars non-fumeurs, combien en as-tu vu dans ton existence? Donne un chiffre!?

Honnêtement je sais pas parce que je m'en fout. Et même si ça existait tu ne rencontrerais personne dans ce genre d'endroits car tout le monde fuit les "non-fumeurs intégristes", et je suis sûr que tu n'irais pas non-plus.

Of course, c'est pour sa que les pub anglais sont plein depuis qu'ils sont passé au loi sur l'interdiction de fumer

heureusement que tout le monde n'a pas ta mentalitée..

irlandais pas anglais

GUNNM (./221) :

En retour, vu que tu ne vas pas dans les bars non-fumeurs, combien en as-tu vu dans ton existence? Donne un chiffre!?

Honnêtement je sais pas parce que je m'en fout. Et même si ça existait tu ne rencontrerais personne dans ce genre d'endroits car tout le monde fuit les "non-fumeurs intégristes", et je suis sûr que tu n'irais pas non-plus.

Si si justement, vu qu'une loi est passe en Angleterre pour interdire de fumer dans les pubs, je vais pouvoir recommencer a frequenter ce genre d'endroits (boire un coup ou ne serait-ce qu'un cafe avec mon superviseur tout en discutant de mon travail) sans risquer de me faire asphyxier (Contrairement a d'autres, la fumee de cigarette (sans jamais avoir fume de ma vie) a eu des effets plus nocifs sur ma sante que le simple piquement d'yeux, mais je ne m'etendrait pas sur le sujet). De plus, vu que tu souhaites arreter de fumer, n'apprecierait tu pas de pouvoir aller dans des lieux publics sans avoir de risque d'inhaler de la fumee de cigarette qui inevitablement te fera rechuter?

Nil (./220) :
A Lyon, il y en a deux (et encore, dans l'un d'entre eux, on peut fumer en terrasse...)

C'est sur qu'avec si peux d'endroits non-fumeurs, ces bars font penser a des bars de marginaux ou d'integristes, malheureusement.

[Edit} Re cross, ./226 pour les pubs sans fumee.

wendy (./225) :
TU choisis de vivre comme tu veux du temps que ça ne gêne pas d'autres personnes que tu les trouves chochottes ou pas on s'en contrebalance! Personne nen devrait avoir à subir tes choix!

tout a fait !

comme je l'ai déjà dis : la liberté des uns commence là où s'arrête celle des autres...

wendy (./225) :
Bon apparement tu ne me lis pas GUNNM, j'aime bien comme tu ne réponds qu'à la moitié de ce qui t'est dit...
comme le ./186 que t'as même pas du lire et spécialement.

wendy (./186) :

GUNNM (./176) :
Et il faudrait qu'on arrête de fumer parce que Mosieur est de sorti?

Ben oui.
Tain, faut te l'expliquer en quelle langue :/
TU choisis de vivre comme tu veux du temps que ça ne gêne pas d'autres personnes que tu les trouves chochottes ou pas on s'en contrebalance! Personne nen devrait avoir à subir tes choix!
C'est assez clair comme ça???
ET ça vaut pour tout : ie si mon plaisir c'est de bruler les voitures, si j'ai envie de faire ça sur la mienne dans ma propriété je fais ce que je veux, si mon plaisir c'est d'aller bruler celle des autres là NON
Pour un aide soignant ça fait peur, je comprends pourquoi les hôpitaux vont mal..
D'ailleurs à l'hopital tu fumais?

Enfin je trouve que ça devient fatigant
Quand on est con....on est con ©

Je te retourne le compliment car je t'ai déja répondu, ou si ce n'est pas le cas, c'est que:
-c'est trop con
-je suis pas là pour défendre un point de vue qui n'est pas le mien, juste parce que vous savez pas sur qui taper. Je suis pas le seul fumeur du monde à ce que je sache? Et évite les insultes gratuites, c'est la deuxième fois que je suis obligé de te le dire sur ce topic, alors ne t'étonnes pas après je ne répond pas...

Maintenant je suppose que tu parles de ton avis en gras, et qui n'est pas une question, donc je ne peux pas deviner que tu cherches une réponse, mais soit:
"TU choisis de vivre comme tu veux du temps que ça ne gêne pas d'autres personnes que tu les trouves chochottes ou pas on s'en contrebalance! Personne nen devrait avoir à subir tes choix! " Ok, respectes les miens, je fume dans la rue et ça emmerde qui? toi, ou d'autres emmerdeurs? Je m'en contrefout, mais on s'avance vers un systeme à l'américaine ou il faudra se cacher pour fumer...

et ben y'a au moins ca de bien aux usa

Personnellement je n'ai jamais dit que ça me dérangeait les fumeurs dans la rue (Godzil est vraiment un intégriste ;D )
je parle des lieux fermés depuis le début..
Et non tu n'est pas le seul fumeur du monde, j'en connaít beaucoup d'autres et aucun ne pense comme toi heureusement. Ils comprennent tous qu'on puisse être incommodé par la fumée et ne fument pas en intérieur quand il y a des non-fumeurs (ou ils nous demandent avant si ça nous dérange).

GUNNM (./230) :
je fume dans la rue et ça emmerde qui?

Houla, on dévie là, serait-on (de nouveau) à court d'arguments ?
On passe du resto/café/lieu où l'on sort, à la rue ... mouais, bon, ça prouve bien que tu ne peux pas défendre ce point de vue.

GUNNM (./212) :
[..], car comme toujours je trouve anormal que l'état s'insinue dans nos vie privé.

C'est moi qui me trompe ou tu prône le communisme d'habitude ?
Le communisme – sous-entendu, la théorie idéal, je ne parle même pas de la mise en pratique – ne me semble vraiment pas du tout compatible avec l'esprit libéral qui va contre l'insinuation de l'état dans la vie privée.

A là rigueur y'a d'autres mouvement ~d'extrême-gauche plus compatibles. (libertaires, anarchistes )

Nil (./223) :
Puis fumer dans la rue, je suis désolé, ce n'est pas de la vie privée.

Genre t'abuses pas Nil, même dans la rue, faut arrêter de délirer..
Tant que c'est relativement décent et que ça ne gène pas trop, ça relève de ta liberté de te promener comme tu veux, avec tels vêtements ou tel mouchoir, avec un sandwich, avec des écouteurs dans les oreilles ou une cigarette dans la bouche.. Sinon tu te rapproches assez vite du totalitarisme. (au sens direct de H.Arendt )

Et la liberté de circulation, Nil, c'est justement de la vie privée.

Je te connais, tu va nous dire que ça te gène horriblement dans la rue aussi, que t'es obligé de changer de trottoir, etc..
Pour le coup je suis d'accord avec la qualification d'intégriste, pour une gène marginal personnelle tu fais chier tout le monde.
Moi quand ça pue le poisson ou les égouts dans la rue, je fais avec..


Sinon, pour revenir sur les bars/restos non-fumeurs, on est dans une société relative de liberté: au lieu de vous plaindre, si ça vous gène tant que ça, vous les non-fumeurs 'intégristes' (j'adore cette expression, GUNNM a du bon parfois), faites comme tout le monde: ouvrez (ou faites ouvrir) des bars non-fumeurs. (puisqu'à vous écouter il y a un marché énorme )
Si il y en a si peu, c'est soit que ça gène pas tant que ça grand monde, soit que les non-fumeurs intégristes sont incapables de se bouger le cul pour faire qqch, et même seulement pour le faire savoir. (si la demande est réel, l'offre viendra..)

Personnellement ça me choque: si les gens qui y vont sont d'accord (en conscience de cause) pour que tel lieu soit fumeur ou non-fumeur, c'est leur liberté, je ne vois pas pourquoi l'état irait encore intervenir ici... L'État n'a rien à faire là-dedans.
En l'occurrence on n'oblige personne à aller dans des lieu fumeurs..

Moi si l'offre qu'on me propose dans un endroit ou je ne suis pas obligé de me rendre me convient pas, je n'y vais pas, voilà tout. Et si vous aimeriez vraiment la même offre à un détail près (non-fumeurs), créer ou faites créer cette offre là comme déjà dit..

very (./234) :
Sinon, pour revenir sur les bars/restos non-fumeurs, on est dans une société relative de liberté: au lieu de vous plaindre, si ça vous gène tant que ça, vous les non-fumeurs 'intégristes' (j'adore cette expression, GUNNM a du bon parfois), faites comme tout le monde: ouvrez (ou faites ouvrir) des bars non-fumeurs. (puisqu'à vous écouter il y a un marché énorme ) Si il y en a si peu, c'est soit que ça gène pas tant que ça grand monde, soit que les non-fumeurs intégristes sont incapables de se bouger le cul pour faire qqch, et même seulement pour le faire savoir. (si la demande est réel, l'offre viendra..)

Peut etre pour plusieurs raisons ? On ouvre pas un etablissement comme ça, faut avoir les moyen les compétences & co..

very (./234) :
Personnellement ça me choque: si les gens qui y vont sont d'accord (en conscience de cause) pour que tel lieu soit fumeur ou non-fumeur, c'est leur liberté, je ne vois pas pourquoi l'état irait encore intervenir ici... L'État n'a rien à faire là-dedans.

L'état a obligation sanitaire, et la santé des gens est une priorité.

very (./234) :
Moi si l'offre qu'on me propose dans un endroit ou je ne suis pas obligé de me rendre me convient pas, je n'y vais pas, voilà tout. Et si vous aimeriez vraiment la même offre à un détail près (non-fumeurs), créer ou faites créer cette offre là comme déjà dit..

Sauf que, un fumeur peut rester dans un endroit non fumeur, l'inverse est 100x moins vrai..

very (./234) :
pour une gène marginal personnelle tu fais chier tout le monde.

Et pour une envie, un plaisir (?), marginal personnel vous (les fumeurs - je ne te vise pas en particulier, je ne sais même pas si tu fumes, hein) faites chier tout le monde ...

very (./234) :
En l'occurrence on n'oblige personne à aller dans des lieu fumeurs..

En l'occurrence, lesdits lieux ne sont pas spécifiés "pour fumeurs seulement".

Rintintin: depend ou...

En particulier les bars/pubs sont des lieux de rencontre/socialisation, pourquoi les fermer a une partie de la population?

very (./234) :

Genre t'abuses pas Nil, même dans la rue, faut arrêter de délirer..
Tant que c'est relativement décent et que ça ne gène pas trop, ça relève de ta liberté de te promener comme tu veux, avec tels vêtements ou tel mouchoir, avec un sandwich, avec des écouteurs dans les oreilles ou une cigarette dans la bouche.. Sinon tu te rapproches assez vite du totalitarisme. (au sens direct de H.Arendt )
Et la liberté de circulation, Nil, c'est justement de la vie privée.

very (./234) :

Genre t'abuses pas Nil, même dans la rue, faut arrêter de délirer..
Tant que c'est relativement décent et que ça ne gène pas trop, ça relève de ta liberté de te promener comme tu veux, avec tels vêtements ou tel mouchoir, avec un sandwich, avec des écouteurs dans les oreilles ou une cigarette dans la bouche.. Sinon tu te rapproches assez vite du totalitarisme. (au sens direct de H.Arendt )

Et la liberté de circulation, Nil, c'est justement de la vie privée.

Je te connais, tu va nous dire que ça te gène horriblement dans la rue aussi, que t'es obligé de changer de trottoir, etc..
Pour le coup je suis d'accord avec la qualification d'intégriste, pour une gène marginal personnelle tu fais chier tout le monde.
Moi quand ça pue le poisson ou les égouts dans la rue, je fais avec..

La personne a le droit de circuler comme elle veut, je ne remet pas ça en question ?! la liberté de circulation n'est pas mise en danger (ou alors il faut aussi sortir l'argument à ceux qui se promènent nus dans la rue, qui ont des comportement obscènes...)
Dans la rue, je dirais que c'est du "presque détail". C'est bien sûr moins incommodant qu'ailleurs, mais je suis gêné dans ma circulation (il faut feinter et doubler le fumeur pour ne pas être dérangé) quand un fumeur est devant moi [vu que tu parles de liberté de circulation, je te renvoie l'ascenseur ^^]... Mais comme je disais c'est du presque détail, sauf que dans la rue, il y a aussi les "points particuliers" (il pleut, et impossible de rester sous l'abribus à cause d'un fumeur... tu veux téléphoner, et comme une personne fume à côté de la cabine, t'es obligé de couper court à la conversation... tu veux consulter les horaires de bus, de train ou autre, tu dois retenir ta respiration...)
On peut toujours me retourner l'argument de "si t'es allergique, tu prends tes dispositions". Je n'en suis pas à ce point, mais je connais de plus en plus de personnes qui sortent avec un masque pour éviter les crises d'asthme, de d'insuffisance respiratoire ou de toux prolongée... mais ça oblige à adopter une posture qui fait de toi le marginal alors que le marginal devrait être celui qui a fait le choix de vie de fumer (dans toutes les sociétés, celui qu'on rejette, c'est celui qui pue, sauf dans le cas de la cigarette... va comprendre, encore un coup du lobby des fumeurs ? )

faudrait relancer les recherches sur les cloppes sans fumée extérieure...