Petit problème de santé ? On vous conseille - Page 1

voila si tu as un petit problème de santé ou autre qui ne vaut pas forcement la peine d'aller voir un médecin mais que tu as besoin de conseils tu postes ici et j'essaye d'y répondre avec votre aide à tous. J'ai aps la science infuse loin de là . voila voila

gni ?

kim (./2) :
gni ?

?

pardon, j'avais pas vu l'autre topic que tu avais créé juste à côté
Je me permettrai juste d'indiquer en fait une crainte : la médecine parallèle, les recettes de grand mère, ou les conseils d'un non praticien peuvent s'avérer être dangereux pour la santé d'autrui, quand bien même on croit être certain d'avoir raison.

rien de tout ca. on va pas jouer avec la santé des autres en testant les recettes de grand-mère. Mais on peut toujours donner des petits conseils pour rassurer. je l'ai dit je n'ai aps la science infuse. Mais qui sait une personne ayant eu le même genre de problème poura aider une autre personne. je sais pas si je suis claire lol

Le problème c'est qu'un effet peut avoir plusieurs causes différentes...

oui. Mais c'est a celui qui demande conseil de donner le plus d'indices pour pas donner de mauvais conseils après

kim (./4) :
Je me permettrai juste d'indiquer en fait une crainte : la médecine parallèle

Ca dépend ce que tu entends par là, parce que ce genre de remarque me fait aussi parfois peur.

simple : la médecine parallèle n'a jamais soigné un cancer.

Arf, je peux pas t'en vouloir de penser ça, tu as eu une éducation "française" (enfin je suppose), pays parmi d'autres où les lobbys pharmaceutiques sont rois, et où seule la medecine allopathique est reconnue, et conseillée, mais bon faut quand même arrêter de dire de si grosses bétises.
Si tu veux des titres d'ouvrages te prouvant le contraire en détails, je peux t'en conseiller des centaines.

aucun lien avec le pharmaceutique
Et j'attend les titres. Je rappelle que les miracles de Lourdes et l'effet placebo ne sont pas des preuves recevables qu'une médecine parallèle soit capable de guérir un cancer (je prend ça au pif, je pourrais dire le palu ou le sida).

En tout cas, moi j'ai plutôt tendance à faire confiance à une médecine qui aura montré son efficacité au travers d'études rigoureuses.

ouai mais je peux vous dire que certaines médecines parallèles fonctionnent très bien, j'en suis la preuve

laquelle ? Et pour guérir quoi ?

Bon, je vais faire le mec qui essaye d'oublier ses aprioris : y'a quoi comme remède "efficace" contre le mal de dos ?

ha ben du temps d'ma grand mère on utilisait les pots en verre suceurs et...
Y'a aussi la cuillère chauffée, posée sur le dos aussi (si si).

Plus sérieusement, le mal de dos ça vient souvent d'une mauvaise posture (mauvaise hauteur de siège par exemple).

Sasume (./12) :
En tout cas, moi j'ai plutôt tendance à faire confiance à une médecine qui aura montré son efficacité au travers d'études rigoureuses.

Allons, allons, les études sont truquées par les grands trusts pharmaceutiques histoire d'entretenir la commande de traitements, et donc les bénéfices...


En même temps je dis ça mais les lobbys pharmaceutiques et cie, ça m'a toujours intrigué. Qui sait, si ça se trouve, ils ont déjà trouvé pas mal de vaccins contre diverses maladies mais que "quelque chose" les bloque...

./13 Sauf qu'un exemple ne constitue pas une preuve

./17 Je pense aussi qu'il y a des lobbys qui s'opposent à la propagation de certaines informations...

C'est quand même trés graves ce genre de propos je trouve, c'est propager de la désinformation, c'est un peu comme ceux qui nient encore les camps de concentrations avec des thèses négationistes (oulà on s'approche dangeureusement du point Godwin).

Je mets ce type d'affirmation de ta part sur le compte d'un total manque d'information, et pas d'une volonté de vouloir nuire aux praticiens sérieux des médecines alternatives ou parrallèles.

Souvent les praticiens de ces medecines sont accusés (en France notamment) de "faire rater la guérison de personnes en utilisant des remèdes n'ayant aucune garantie" par d'autres praticiens, ceux de la medecine allopathique.

Or, la réalité est tout autre : les malades qui en viennent à ces medecines et méthodes alternatives et hors piste sont à 95% des patients déçus, abîmés, handicapés ou laissés pour compte par la medecine officielle.
Chaque année des milliers de cas de guérisons sont obtenus grâce à ces méthodes alternatives aprés que la medecine officielle ait pataugé et que les traitements entrepris se soient soldés par des echecs cuisants avec dommages graves en sus.

Aprés une guérison par les medecines alternatives, l'argument classiques de leurs opposants est : "En fait il ne s'agissait pas d'un vrai cancer, il y a du avoir une erreur de diagnostique", ou bien "La maladie va repartir, ça ne peut pas être une guérison définitive...". Belles preuves de mauvaise foie.

Ce raisonnement hypocrite est mis à mal quand on sait que que la chimiothérapie dans les cancers, selon les chiffres officiels de l'Organisation Mondiale de la Santé donne un résultat global de seulement 5,9% de guérisons, ce qui signifie une survie de 5 ans...

En allopathie, pour traiter le cancer, il n'y a que 3 propositions : Ablation, chimiothérapie, et radiothérapie.

Par contre, la variété de méthodes alternatives est extraordinaire : il y en a des (plusieurs) dizaines (notamment dans les pays étrangers).

Elles permettent de répondre aux besoins adaptés de chaque patient car on ne soigne pas "une maladie", mais un "malade", et c'est l'art du choix médical qui permet d'adapter le ou les bons remèdes.

Les malades qui font le choix de se soigner ainsi le font librement, par un acte de prise en charge personnelle, contrairement à la voie de la medecine officielle qui impose des traitements de façon traumatisante en utilisant la peur et la déstabilisatin du malde.

La seule éthique honnête d'un medecin doit être de proposer loyalement ce qu'il connait sur le marché pouvant soulagér et guérir les malades, en tout état de connaissance, avec les avantages et les inconvénients de chaque type de traitement.

Là, l'état d'esprit n'est absolument plus le même. Si le malade est effrayé à l'idée de ne pas accepter la chimiothérapie, celui-ci doit la faire (la chimiothérapie). Il ne faut jamais négliger l'effet placebo. Un nettoyage de l'organisme sera préconisé ensuite à l'aide de produits naturels, et tout le monde sera content.

Attention, je ne rejette donc pas la medecine officielle! Notamment quand elle s'avère nécéssaire, efficace et d'urgence. Notamment toute la medecine chirurgicale, je pense seulement que rejeter en bloc les medecines alternatives est hypocrite, et dénué de bon sens car elles ont beaucoup à offrir et proposer, beaucoup plus que ce qu'on veut bien nous faire croire!!

Pour les titres d'ouvrage, de tête, ceux-ci me viennent à l'esprit, qui sont assez grand public, mais il y en a des centaines de bien mieux.

Voies alternatives dans le traitement du cancer - Dr Joseph Lévy
Cancer et médecines complémentaires - Cécile BAUDET
Cancer, mon chemin de guérison - Françoise Gérard

vince (./15) :
Bon, je vais faire le mec qui essaye d'oublier ses aprioris : y'a quoi comme remède "efficace" contre le mal de dos ?

L'Ostéopathie.
Ou bien aussi la Chiropratique.

Rusty Frozbite (./17) :

Sasume (./12) :
En tout cas, moi j'ai plutôt tendance à faire confiance à une médecine qui aura montré son efficacité au travers d'études rigoureuses.

Allons, allons, les études sont truquées par les grands trusts pharmaceutiques histoire d'entretenir la commande de traitements, et donc les bénéfices...


En même temps je dis ça mais les lobbys pharmaceutiques et cie, ça m'a toujours intrigué. Qui sait, si ça se trouve, ils ont déjà trouvé pas mal de vaccins contre diverses maladies mais que "quelque chose" les bloque...

Ah ben tu vois quand tu veux, tu dis des choses vraies (même si c'est sur le ton de l'ironie).
Pour appuyer tes propos je vais rappeller un point dont j'avais déja parlé dans un autre topic :

Mr Zlu (./10) :
Au plan médical, par exemple, rien n'est fait pour changer le système, il faut des malades!

Il faut savoir qu'un cancéreux fait vivre 800 personnes.
Moralité : le cancer fait vivre plus de gens qu'il n'en fait mourrir.
Avoir un cancer est en quelque sorte sorte un acte civique...

Comme le prix de revient d'une chimiothérapie varie entre 2000 et 7000€, à raison d'une vingtaine de séances, un cancéreux peut faire gagner aux laboratoires jusqu'à 90 000€ qui sont financés par les contribuables que nous sommes.

Le cancer est donc une manne formidable pour les laboratoires pharmaceutiques, et c'est pour cela que remettre en cause cet argent facile leur seraient trés préjudiciable!

Rien n'est actuellement fait pour changer ce système.

Moi je ne fais confiance aux gens qui font de la médecine alternative que quand ils ont assez de recul pour savoir si c'est adapté ou pas, c'est à dire que ce sont officiellement des médecins, et si, il y en a.

Mr Zlu (./20) :
L'Ostéopathie. Ou bien aussi la Chiropratique.

Ok si c'est pratiqué par un traumato ou à la rigueur un kiné.

vince (./15) :
Bon, je vais faire le mec qui essaye d'oublier ses aprioris : y'a quoi comme remède "efficace" contre le mal de dos ?

Au hasard : ne pas passer ses journées et ses soirées derrière un clavier d'ordi, pratiquer une activité sportive régulière et préparée pour détendre les muscles du trapèze, avoir un matelas qui corresponde à ses problèmes de dos (au besoin, demander l'avis à un kiné/ostéopathe [j'insiste sur la double casquette, àmha, aller voir un "simple ostéo" n'est pas forcément une bonne chose] ou à un ergothérapeute pour avoir un conseil à ce niveau)

Mr Zlu (./19) :
Par contre, la variété de méthodes alternatives est extraordinaire : il y en a des (plusieurs) dizaines (notamment dans les pays étrangers).

On veut des noms, des méthodes, et les études scientifiques qui vont avec !
(pour les livres : le premier ne fait que réduire la chimio mais ne la supprime pas, le second ne semble etre qu'un amas de témoignages (cf résumé amazon, le troisième est un témoignage. Rien de scientifique, rien de valable. Poubelle, selon moi.)

Mr Zlu (./19) :
C'est quand même trés graves ce genre de propos je trouve, c'est propager de la désinformation, c'est un peu comme ceux qui nient encore les camps de concentrations avec des thèses négationistes (oulà on s'approche dangeureusement du point Godwin).

Non mais tu t'es lu/relu ?

Mr Zlu (./19) :

Attention, je ne rejette donc pas la medecine officielle!

Bah en disant que "la medecine officielle qui impose des traitements de façon traumatisante en utilisant la peur et la déstabilisatin du malde.
", si, clairement.

Mr Zlu (./19) :
Il ne faut jamais négliger l'effet placebo.

L'effet placebo est une technique utilisée en médecine traditionnelle (et depuis belle lurette). Ce n'est pas une méthode de médecine parallèle à proprement parler. Si la médecine parallèle ne repose que sur l'effet placebo et sur le fait d'agir sur le cadre de vie (nourriture, rythme de vie...), alors elle n'a rien d'anormale, mais ce n'est pas une méthode de soin, c'est de l'accompagnement.

Tiens kim, voici une étude qui fait un lien entre l'alimentation et l'évolution d'une tumeur cancéreuse.
http://fr.news.yahoo.com/08062007/185/les-graines-de-lin-c-est-bon-pour-la-prostate.html

Un autre document (peut-être passé sous l'influence de lobbys ?) : http://www.sante.gouv.fr/htm/pointsur/nutrition/actions42_cancer.pdf

Quelques stats : http://www.invs.sante.fr/publications/2003/rapport_cancer_2003/p199_annexes.pdf (notamment les pages 10 et 11).

kim (./24) :

Mr Zlu (./19) :
Il ne faut jamais négliger l'effet placebo.

L'effet placebo est une technique utilisée en médecine traditionnelle (et depuis belle lurette). Ce n'est pas une méthode de médecine parallèle à proprement parler. Si la médecine parallèle ne repose que sur l'effet placebo et sur le fait d'agir sur le cadre de vie (nourriture, rythme de vie...), alors elle n'a rien d'anormale, mais ce n'est pas une méthode de soin, c'est de l'accompagnement.

Relis le passage.

Si le malade est effrayé à l'idée de ne pas accepter la chimiothérapie, celui-ci doit la faire (la chimiothérapie). Il ne faut jamais négliger l'effet placebo.

kim (./24) :

Mr Zlu (./19) :
Attention, je ne rejette donc pas la medecine officielle!

Bah en disant que "la medecine officielle qui impose des traitements de façon traumatisante en utilisant la peur et la déstabilisatin du malade.
", si, clairement.

Non, clairement pas.
J'espère que tu n'auras jamais à cotoyer ce milieu un jour pour constater la réalité sur le terrain.


Pour les bouquins, je répète ce que j'ai dit, j'ai cité ces 3 de tête, qui sont grand public, mais il y en a des milliers de bien mieux.
Il y a des témoignages dans certains (cités) effectivement, et justement, c'est parfois plus intérréssant que de la simple théorie, et moins à mettre à la poubelle.

Pour les noms, les méthodes, et les études scientifiques, franchement, pas le temps si je veux le faire de manière consciencieuse, puis si vraiment ça t'intéresse je suis sur que tu trouveras par toi même, et Internet t'aidera grandement.

Mr Zlu (./20) :

vince (./15) :
Bon, je vais faire le mec qui essaye d'oublier ses aprioris : y'a quoi comme remède "efficace" contre le mal de dos ?

L'Ostéopathie.
Ou bien aussi la Chiropratique.

Es-tu au courant que, récemment, une loi est tombée à l'encontre des ostéopathes (actuels et futurs) ? Je pense qu'il y a quand même une raison viable. Après je ne renie pas leurs méthodes (j'en suis bientôt client), je pense juste qu'il faut faire la part entre les 2 extrêmes que sont la médecine telle que la plupart des pays considèrent "de pointe" (ne jouons pas sur les mots, je ne parle pas de médecines les + pratiqués, parce que les médecines en Asie sont nombreuses) et les "remèdes de mère-grand".
Valà

montreuillois (./27) :
Es-tu au courant que, récemment, une loi est tombée à l'encontre des ostéopathes (actuels et futurs) ?

Oui, oui.

montreuillois (./27) :
Je pense qu'il y a quand même une raison viable.

Oui pour les syndicats qui ont fait voter le decret : $$$$$$$$$€€€€€€€€€

je crois qu'on ne peut pas se passer de la médecine tradditionnelle. On peut faire appelle à d'autre genre de médecines mais en complément. Dans la plupart des cas ces genres de médecines jouent sur le moral des patients. Résultat la médecine tradditionelle est plus efficace car le patient est lui dans une meilleur forme pour affronter le problème.

Tin moi aussi j'ai tout le temps trop mal au dos, et ça nuit bien à ma concentration :/