Petit problème de santé ? On vous conseille - Page 3

laurana85 (./59) :
(on va me prendre pour une barge si ce n'est n'est déjà fait)

Bah non, aucune raison de te prendre pour une barge, t'inquiète

laurana85 (./59) :
Pour moi ça fonctionne que si on y croit vraiment.

=> effet placebo, que Mr Zlu s'entête à ignorer de façon magistrale

l'effet placebo ne peut que fonctionner d'après moi. Si la personne est convaincu qu'elle peut guerrir inconciament elle va se battre pour.

kim (./61) :
=> effet placebo, que Mr Zlu s'entête à ignorer de façon magistrale

Je crois vraiment que tu dois lire trop vite, ou alors tu lis mal.
Je répète que l'effet placebo est TRES IMPORTANT, dans une medecine comme dans l'autre. Son effet est absolument indéniable. Je le répète au quotidien.

kim (./58) :

Mr Zlu (./56) :
Ces molécules artificielles n'existant pas dans la nature, ne sont pas reconnues par le vivant puisque l'organisme ne dispose d'aucun système pour les reconnaitre et les traiter.

gni ? bis repetita : on veut des exemples J'attend de voir, une molécule qui n'existe pas et qui est dans un médicament, voilà une curiosité qui mérite d'être reconnue !

Ben par exemple, l'acide salicylique est une molécule naturelle que l'Homme, du temps où il était en communion avec Mère Nature, savait utiliser à partir de l'écorce de saule.

C'était plus que n'en pouvaient supporter ces salauds du complot judéo-pharmaceutique! Ces malfaisants ont rajouté à la molécule un radical acétyl- et l'ont produit en usine. Et les êtres humains abrutis par la propagande des lobbys consuméristes n'y ont vu que du feu, ils ont cessé d'infuser du saule et ils se soignent à l'acide acétylsalicylique à la place.

Il va de soit que cette molécule hautement artificielle n'est pas reconnue par le corps humain, il n'y a même pas de midi-chlorien dedans ! Par conséquent c'est un truc toxique qui détruit l'estomac en plus d'être affreusement amer.

(A ben on me souffle au fond de la salle qu'en fait l'acide acétylsalicylique est moins toxique que le salicylique, mais c'est sûrement de la désinformation de la science officielle qui ne veut pas que la Vérité soit sue.)

Luttons contre l'Omerta !

Mr Zlu (./64) :
Je répète que l'effet placebo est TRES IMPORTANT, dans une medecine comme dans l'autre. Son effet est absolument indéniable. Je le répète au quotidien.

Je ne lis pas "trop vite", ni "mal". Je dis juste que tu refuses de comprendre que pour certaines de ces médecines, c'est l'UNIQUE raison de la guérison du patient. De toute façon, OSF, c'est le résultat qui compte... Mais qu'on ne me vende pas une médecine en me disant qu'elle est scientifiquement prouvée comme bonne, alors qu'elle ne fait rien de plus que si on ne faisait rien, à part faire croire qu'elle agit.
De toute façon, tant qu'on ne nommera aucune "médecine parallèle" en particulier, on n'avancera pas :
Alors, l'homéopathie, tu en penses quoi ?

Jouer avec l'effet placebo pour faire guérir un patient est délicat, et je me répète peut être, mais c'est également dangereux.

l'homéopathie fonctionne. Mais pas dans tous les cas ni sur toute les personnes. c'est comme tout. Personnellement l'homéopathie je l'utilise en période d'exam contre le stresse. On dit souvent de ca qu'on peut en prendre que ca peut faire que du bien. j'aimerais bien savoir si c'est vrai

./64

Hippopotame (./64) :

Ben par exemple, l'acide salicylique est une molécule naturelle que l'Homme, du temps où il était en communion avec Mère Nature, savait utiliser à partir de l'écorce de saule.

C'était plus que n'en pouvaient supporter ces salauds du complot judéo-pharmaceutique! Ces malfaisants ont rajouté à la molécule un radical acétyl- et l'ont produit en usine. Et les êtres humains abrutis par la propagande des lobbys consuméristes n'y ont vu que du feu, ils ont cessé d'infuser du saule et ils se soignent à l'acide acétylsalicylique à la place.

Il va de soit que cette molécule hautement artificielle n'est pas reconnue par le corps humain, il n'y a même pas de midi-chlorien dedans ! Par conséquent c'est un truc toxique qui détruit l'estomac en plus d'être affreusement amer.

(A ben on me souffle au fond de la salle qu'en fait l'acide acétylsalicylique est moins toxique que le salicylique, mais c'est sûrement de la désinformation de la science officielle qui ne veut pas que la Vérité soit sue.)

Luttons contre l'Omerta !

Toi au moins, il n'y a plus de travail à effectuer sur toi, tu es déja bien conditionné et un bon avocat.

Le gars a passé l'aprés-midi pour chercher LE truc pouvant conforter l'opinion officielle.
Bravo!

Mais, c'est vrai que le chimique a toujours été mieux que le naturel.
Pourquoi perdre du temps à manger des aliments alors qu'on pourrait se nourrir uniquement de cachtons?
Allez, hop, tournée de perfusions pour tout le monde à chaque repas.

kim (./65) :
Mais qu'on ne me vende pas une médecine en me disant qu'elle est scientifiquement prouvée comme bonne

Personnellement, je ne vends rien, et encore moins en disant cela. J'essais simplement de faire comprendre à certaines personnes visiblement conditionnées (tu as peut-être de la famille proche dans le milieu médical qui t'ont "appris" certaines choses, je ne sais pas, j'essais de comprendre ce fanatisme) qu'elles font de la désinformation en disant de telles choses :

kim (./65) :
elle ne fait rien de plus que si on ne faisait rien, à part faire croire qu'elle agit.

kim (./65) :
Alors, l'homéopathie, tu en penses quoi ?

C'est un traitement de fond avant tout. Du préventatif. Je ne suis pas particulièrement fan.
Je ne pense pas spécialement à ça quand je pense au terme "medecine alternative".
D'ailleurs je n'aime pas ce terme de "medecine alternative". Alternative ici oui.

Mr Zlu (./55) :
Les laboratoires disent qu'ils extraient des molécules actives des plantes. C'est vrai, mais une molécule extraite de son milieu naturel, perdant la synergie complexe des multiples microéléments qui sont autour, présente des propriétés modifiées souvent agressives, voire dangereuses.

c'est quoi exactement cette synergie complexe des microéléments ?

Quand aux médicaments, ils sont fabriqués à partir d'une banque de plus de 100 000 molécules de synthèses, sorte de légos organiques fabriqués sans but initial particulier à partir de radicaux chimiques mis bout à bout, tels les wagons d'un train.

Ces molécules artificielles n'existant pas dans la nature, ne sont pas reconnues par le vivant puisque l'organisme ne dispose d'aucun système pour les reconnaitre et les traiter.
En fait notre corps fonctionne comme un ordinateur : lorsque les données qui lui sont présentées ne correspondent pas à son programme basique, il produit un "bug" qui crée une nouvelle maladie pour tenter de se débarrasser d'éléments non conformes.

Si je suis bien, les médicaments purement chimiques ne font aucun effet ?

J'aimerais rajouter un petit rappel :

Les herboristes, à l'origine de la pharmacopée, ont vu la suppréssion de leur métiers scandaleusement organisée par les lobbies pharmaco-chimiques aprés la deuxième guerre. Les récriminations et demandes reitérées pour le rétablissement du dîplome d'herboriste n'ont jamais abouti, et pour cause...

Mais personne ne nie le fait que les plantes peuvent avoir un effet... Socrate est bien placé pour le savoir
mais n'as-tu pas pensé qu'elles pouvaient revenir plus cher (ou ne pas être aussi concentrées, ou pas disponibles en aussi grandes quantités... ) que les médicaments purement chimiques ?
Et la phytothérapie est complètement différente d'autres médecines parallèles... Elle a un impact facilement démontrable...

Mais tu n'as pas des études scientifiques sérieuses à nous montrer ? (groupe témoin, toussa)

Mr Zlu (./68) :
Pourquoi perdre du temps à manger des aliments alors qu'on pourrait se nourrir uniquement de cachtons?

Parce que c'est pas bon

Flanker (./70) :
Si je suis bien, les médicaments purement chimiques ne font aucun effet ?

Bien sûr que non, c'est d'ailleurs pour ça que la durée de stagnation des séro-positifs et la durée de vie des sidéens n'a pas changé en 20 ans !

Flanker (./70) :
mais n'as-tu pas pensé qu'elles pouvaient revenir plus cher (ou ne pas être aussi concentrées, ou pas disponibles en aussi grandes quantités... ) que les médicaments purement chimiques ? Et la phytothérapie est complètement différente d'autres médecines parallèles... Elle a un impact facilement démontrable...

Ou tout simplement moins facilement assimilable pour le commun des mortels ?

Nil (./71) :
Bien sûr que non, c'est d'ailleurs pour ça que la durée de stagnation des séro-positifs et la durée de vie des sidéens n'a pas changé en 20 ans !

Clair, la trithérapie ça sert à rien, alors qu'avec les produits miracles du docteur Beljanski on peut soigner le sida. Mais on les fabriquants de l'opinion officielle nous mentent !

Cela dit, il est vrai que l'industrie pharmaceutique est une industrie qui n'est pas exempte de défauts... de toutes façons, dès que l'on met en relation le sanitaire et l'argent, on se retrouve très rapidement dans des problèmes éthiques assez difficiles à gérer (qui sont finalement les mêmes que dans l'agro-alimentaire, le logiciel ou n'importe quel domaine où le concept de brevet et de concurrence sont ouverts... d'ailleurs, je me demande pourquoi on ne trouve pas de médicaments sous GPL ?!)

Mr Zlu (./70) :

kim (./65) :
Alors, l'homéopathie, tu en penses quoi ?

C'est un traitement de fond avant tout. Du préventatif. Je ne suis pas particulièrement fan.

Un médicament, c'est comme une équipe de foot, tu es fan ou tu l'es pas ? Un médicament, ça marche, ou ça ne marche pas (dans le cadre qui lui est réservé). Est-ce que si on enlève l'effet placebo à l'homéopathie, on peut considérer que c'est un médicament ?

Nil (./74) :

18:00 - Nil : Cela dit, il est vrai que l'industrie pharmaceutique est une industrie qui n'est pas exempte de défauts... de toutes façons, dès que l'on met en relation le sanitaire et l'argent, on se retrouve très rapidement dans des problèmes éthiques assez difficiles à gérer (qui sont finalement les mêmes que dans l'agro-alimentaire, le logiciel ou n'importe quel domaine où le concept de brevet et de concurrence sont ouverts... d'ailleurs, je me demande pourquoi on ne trouve pas de médicaments sous GPL ?!)

En fait, ça existe depuis peu. Attend que je retrouve la référence...

trouvé :
http://www.msf.fr/site/actu.nsf/actus/palu110405?OpenDocument&loc=qm

édit : pour info et pour mettre plus de contenu à ce billet qu'une URL, c'est un produit de traitement contre le paludisme, qui n'est pas breveté et est libre d'industrialisation.

Flanker (./70) :
c'est quoi exactement cette synergie complexe des microéléments ?

s///

Je suppose qu'il parle du fait que certaines plantes peuvent contenir plusieurs principes actifs dont l'un permet de contrer les effets secondaires de l'autre, etc. Mais bon, croire que les plantes font ces mélanges mieux que les labos, à moins d'être un créationiste convaincu, c'est discutable.

BookeldOr (./76) :
Je suppose qu'il parle du fait que certaines plantes peuvent contenir plusieurs principes actifs dont l'un permet de contrer les effets secondaires de l'autre, etc. Mais bon, croire que les plantes font ces mélanges mieux que les labos, à moins d'être un créationiste convaincu, c'est discutable.

Je ne pense pas que ça soit impossible, mais le principal souci est qu'il n'existe pas d'étude à la fois *fiable*, *importante* et *impartiale* qui mette en opposition un médicament de synthèse et un médicament naturel. Tant que ça n'existera pas, il sera difficile de prouver quoi que ce soit (à part dire "eux c'est des méchants menteurs" et "eux abusent de la crédulité des naïfs").

Mangeurs de lumière, toussa

xi : hum ?
• kim manque de références là...

kim (./74) :
Est-ce que si on enlève l'effet placebo à l'homéopathie, on peut considérer que c'est un médicament ?

C'est une medecine, une méthode, pas un médicament.
Ma mère est homéopathe et medecin, mais elle ne travaille volontairement qu'en tant que homéopathe. Elle a entendu durant toute sa carrière des gens critiquer l'homéopathie, dire que c'est de la merde, etc... Elle s'y est fait, et n'y fait même plus attention, il y aura toujours des gens pour dire que c'est n'importe quoi.
N'empêche de plus en plus de gens vont voir autre chose que le simple medecin.
Pareil pour mon père qui lui aussi est medecin et acupuncteur, et lui aussi ne pratique plus que l'acupuncture.

Je suppose que c'est en référence à la fois où Mr Zlu nous parlait de soupe de photons
(cross)

Une mouvance étatsunienne (dont le gourou aurait été pris en flagrant délit de transgression des règles qu'il prônait)

./80 La vraie question est de savoir pourquoi ils ont abandonné la partie "médecin" pour basculer vers l'acupuncture et l'homéopathie.

./81 & ./82 : gni ? (bis)

kim (./83) :
./80 La vraie question est de savoir pourquoi ils ont abandonné la partie "médecin" pour basculer vers l'acupuncture et l'homéopathie.

Ils m'ont toujours dit car ils avaient été dégouté par le fonctionnement et le manque d'envie et de passion du milieu.
Beaucoup de confrères ont perdu la passion, l'envie de guerir qui les animés quand ils ont commençé leur études de medecine puis leur vie professionnelle, et ne pensent plus qu'à gagner de l'argent. Des pompes à fric quoi. Je parle des généralistes par exemple ou de spécialistes, pas de chercheurs.

Mes parents gagnent moins d'argent que s'ils étaient restés simple medecin c'est sur, mais la passion, l'envie de soigner leurss patient les anime toujours!

Nil (./73) :
Cela dit, il est vrai que l'industrie pharmaceutique est une industrie qui n'est pas exempte de défauts... de toutes façons, dès que l'on met en relation le sanitaire et l'argent, on se retrouve très rapidement dans des problèmes éthiques assez difficiles à gérer (qui sont finalement les mêmes que dans l'agro-alimentaire, le logiciel ou n'importe quel domaine où le concept de brevet et de concurrence sont ouverts... d'ailleurs, je me demande pourquoi on ne trouve pas de médicaments sous GPL ?!)

l'acide acétylsalisilique, tu peux le faire toi même, la molécule est libre... les "brevets" sont des concessions sur des molécules qui durent un temps... et après zou le générique !

Je ne suis pas certain que tu puisses fabriquer et commercialiser de l'acide acétylsalisilique... je pense qu'il doit y avoir des laboratoires autorisés (heureusement, bien sûr, après, la question est de savoir dans quelles mesures l'état français est perméable aux pressions des laboratoires déjà autorisés pour l'ouverture de nouveaux laboratoires, etc.)

commercialiser je sais pas mais frabirquer tu as le droit normalement

(modulo les produits chimiques que tu peux pas forcément te procurer)

L'aspirine est tombée dans le domaine public après la première guerre mondiale, c'est une conséquence du traité de Versailles (on l'a piqué aux allemands)

Pour le fabriquer je suppose qu'il n'y a pas de problème, chacun fait ce qu'il veut dans son jardin (si tant est qu'on n'emploie pas des produits chimiques dangereux et règlementés), par contre pour le vendre c'est beaucoup plus chaud : comme pour tout médicament il faut une autorisation de mise sur le marché.

ce qui est bien normal, d'ailleurs