Les fanatiques du libre - Page 1

10:20 Flanker: je préfère payer et avoir un truc qui me convient qu'avoir un truc gratuit qui ne me convient pas ^^
10:18 Kevin Kofler: Les licences propriétaires, eux, ont souvent des restrictions d'usage. De plus, la GPL est là pour défendre tes droits d'utilisateur (modifs etc.).
10:17 Kevin Kofler: Tant que tu ne veux pas distribuer un logiciel, tu n'es pas obligé de connaître la GPL, c'est la distribution que ça réglemente, pas l'utilisation!
10:13 Yoshi Noir: le grand public ne pirate pas à tout va hein et je te parle de ces concepts que sont GPL, LGPL, GNU, c'est une vraie jungle...
10:13 Kevin Kofler: D'où l'intérêt des systèmes libres et gratuits, justement. Qui veut payer?
10:12 Flanker: suffit de pas avoir un OS piraté
10:11 Kevin Kofler: Bah, ils auront quelque chose à foutre des licenses quand leur OS piraté s'éteindra parce qu'il n'a pas passé l'activation.. .
10:08 Yoshi Noir: les fanatiques du libre, ils bassinent avec leurs putains de licences qu'on doit respecter à la lettre et dont le grand public en a RIEN À BRANLER...
09:39 Kevin Kofler: (Et même si je passe pour un radin, je m'en fous, ce n'est pas leur problème. )
09:38 Kevin Kofler: Il a donné l'impression qu'il a honte de passer pour un fanatique du libre. Personnellement , je ne vois pas de quoi avoir honte, mais bon...
09:26 Ximoon: "au pire tu passeras pour un radin, pas un fanatique du libre" -> donc le second est pire que le premier ?
09:03 Flanker: genre je vais acheter un nouveau portable juste pour fedora... alors que debian marche nickel...
08:52 Kevin Kofler: Bah, il se plaint d'une propriété lourde de la concurrence (mise à jour forcée), donc je lui donne une solution possible.
08:50 Yoshi Noir: /!\ propagande lassante détectée /!\
08:48 Kevin Kofler: Sous Fedora, personne ne te force à mettre à jour quoi que ce soit. (En revanche, c'est fortement conseillé, sécurité et tout...)
08:34 melbou: Beuh MSN m'a forcé à dl le dernier messenger
07:25 Kevin Kofler: D'autant plus que ces cartes sont en général moins chères, donc au pire tu passeras pour un radin, pas un fanatique du libre.
07:25 Kevin Kofler: Tu ne demandes pas "une carte qui a 2 ans", tu demandes le numéro de modèle exact, et ça ne pose aucun problème.
07:08 vince: KK : je me vois mal aller dans un magasin pour demander une carte qui a deux ans pour avoir des drivers libre...
03:12 Kevin Kofler: Le pilote nv libre ne gère pas toujours les dernières cartes, il faut essayer vesa si nv ne marche pas. Ou acheter qqch. avec pilotes 3D libres!
03:10 Kevin Kofler: Flanker> Tu as dû avoir une carte graphique non supportée, genre la toute dernière (à l'époque) carte NVidia.
19:46 Flanker: « Le serveur d'affichage a été arrêté près de 6 fois dans les 90 dernières secondes, il est probable que quelque chose se passe mal » 19:46 Flanker: j'ia essayé fedora core, avec à chaque fois les paramètres par défaut [...]

Voilà on va faire un topic avant que Zephyr ne vienne rouspéter

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Personnellement mon avis sur les acteurs du libre, c'est qu'ils veulent à tout prix leur conception de l'informatique accessible pour tous. Tout doit être gratuit et tout doit être à disposition de tout le monde. Le problème est qu'on vit dans un monde de commerce et de gros sous et que l'informatique est un business comme un autre. Il faudra bien un jour vivre de son produit informatique, tout comme les agriculteurs vivent de leurs produits qu'ils vendent.

Le libre, c'est bien tant qu'on touche pas au domaine professionnel, voilà mon avis.

Et pour finir, un périphérique chinois sous Windows => il va réussir à configurer le driver tant bien mal.
Un périphérique chinois sous Linux => Recompilation du noyau... Question praticité, bof quoi.

[edit]update

10:17 Kevin Kofler: Tant que tu ne veux pas distribuer un logiciel, tu n'es pas obligé de connaître la GPL, c'est la distribution que ça réglemente, pas l'utilisation!
10:18 Kevin Kofler: Les licences propriétaires, [elles], ont souvent des restrictions d'usage. De plus, la GPL est là pour défendre tes droits d'utilisateur (modifs etc.).

(désolé pour la faute de grammaire dans le FlashChat )

Ben ils ont raison, les données informatiques étant copiables à coût nul, leur rétention est une aberration économique.

Mais leur production n'a pas un coût nul

10:20 Flanker: je préfère payer et avoir un truc qui me convient qu'avoir un truc gratuit qui ne me convient pas ^^

Bah, moi ça me convient très bien.
Maintenant, que Fedora n'a pas du tout marché pour toi, c'est dommage, c'est quand que tu as essayé? Mais si Debian marche, il y a déjà quelque chose de libre qui tourne chez toi de toute façon, donc le problème n'est pas là.

j'ai essayé hier, si tu veux tout savoir.... (et faut avoir du temps libre pour l'installer ça met carrément plus de temps qu'une debian) et la debian, c'est uniquement une fois par mois grand maximum

Yoshi Noir (./1) :
Un périphérique chinois sous Linux => Recompilation du noyau... Question praticité, bof quoi.

Ta conception du noyau Linux commence à dater. Déjà, les pilotes sont normalement compilés sous forme de modules et livrés avec le noyau de ta distribution. Et ensuite, si tu as besoin d'un module qui n'est pas livré, tu peux compiler juste le module sans recompiler tout le noyau, c'est beaucoup plus simple et plus rapide. Et beaucoup de ces modules sont aussi disponibles en tant que paquetages qui s'installent comme n'importe quel autre logiciel, ce n'est pas plus compliqué que les pilotes pour le quasi-monopole propriétaire.

Flanker (./6) :
j'ai essayé hier, si tu veux tout savoir....

C'est quoi ta carte graphique? As-tu fait un bug report?

./7> Hum moui c'est vrai, je vois fleurir des apt-get un peu partout dans les forums ^^

Yoshi Noir (./1) :
Voilà on va faire un topic avant que Zephyr ne vienne rouspéter

Perdu, c'est pas lui, c'est moi, finalement ...
Mais tu l'as fait juste avant que je commence à gueuler, c'est bien, on se comprend .

Sinon, je te refais la conversation en plus lisible :

Disparition du début de la conversation (fallait pas troller sur le FC, fallait pas ...)

19:46 Flanker :
j'ia essayé fedora core, avec à chaque fois les paramètres par défaut

19:46 Flanker :
« Le serveur d'affichage a été arrêté près de 6 fois dans les 90 dernières secondes, il est probable que quelque chose se passe mal »

03:10 Kevin Kofler :
Flanker> Tu as dû avoir une carte graphique non supportée, genre la toute dernière (à l'époque) carte NVidia.

03:12 Kevin Kofler :
Le pilote nv libre ne gère pas toujours les dernières cartes, il faut essayer vesa si nv ne marche pas. Ou acheter qqch. avec pilotes 3D libres!

07:08 vince :
KK : je me vois mal aller dans un magasin pour demander une carte qui a deux ans pour avoir des drivers libre...

07:25 Kevin Kofler :
Tu ne demandes pas "une carte qui a 2 ans", tu demandes le numéro de modèle exact, et ça ne pose aucun problème.

07:25 Kevin Kofler :
D'autant plus que ces cartes sont en général moins chères, donc au pire tu passeras pour un radin, pas un fanatique du libre.

08:34 melbou :
Beuh MSN m'a forcé à dl le dernier messenger

08:48 Kevin Kofler :
Sous Fedora, personne ne te force à mettre à jour quoi que ce soit. (En revanche, c'est fortement conseillé, sécurité et tout...)

[cite]08:50 Yoshi Noir :/!\ propagande lassante détectée /![/cite]

08:52 Kevin Kofler :
Bah, il se plaint d'une propriété lourde de la concurrence (mise à jour forcée), donc je lui donne une solution possible.

09:03 Flanker :
genre je vais acheter un nouveau portable juste pour fedora... alors que debian marche nickel...

09:26 Ximoon :
"au pire tu passeras pour un radin, pas un fanatique du libre" -> donc le second est pire que le premier ?

09:38 Kevin Kofler :
Il a donné l'impression qu'il a honte de passer pour un fanatique du libre. Personnellement , je ne vois pas de quoi avoir honte, mais bon...

09:39 Kevin Kofler :
(Et même si je passe pour un radin, je m'en fous, ce n'est pas leur problème. )

10:08 Yoshi Noir :
les fanatiques du libre, ils bassinent avec leurs putains de licences qu'on doit respecter à la lettre et dont le grand public en a RIEN À BRANLER...

10:11 Kevin Kofler :
Bah, ils auront quelque chose à foutre des licenses quand leur OS piraté s'éteindra parce qu'il n'a pas passé l'activation.. .

10:12 Flanker :
suffit de pas avoir un OS piraté

10:13 Kevin Kofler :
D'où l'intérêt des systèmes libres et gratuits, justement. Qui veut payer?

10:13 Yoshi Noir :
le grand public ne pirate pas à tout va hein et je te parle de ces concepts que sont GPL, LGPL, GNU, c'est une vraie jungle...

10:17 Kevin Kofler :
Tant que tu ne veux pas distribuer un logiciel, tu n'es pas obligé de connaître la GPL, c'est la distribution que ça réglemente, pas l'utilisation!

10:18 Kevin Kofler :
Les licences propriétaires, eux, ont souvent des restrictions d'usage. De plus, la GPL est là pour défendre tes droits d'utilisateur (modifs etc.).

10:20 Flanker :
je préfère payer et avoir un truc qui me convient qu'avoir un truc gratuit qui ne me convient pas ^^

Kevin Kofler (./8) :

Flanker (./6) :
j'ai essayé hier, si tu veux tout savoir....

C'est quoi ta carte graphique? As-tu fait un bug report?

Une Radeon X???? jesaispasquoi... (rien à foutre, en fait, je ne m'en sers quasiment jamais pour jouer)

Flanker: Comme workaround (et c'est valable pour n'importe quelle carte graphique qui pose problème), tu peux essayer de passer xdriver=vesa à l'installeur, ou si c'est le système installé qui bogue, rajouter 3 à la ligne de commande du noyau, te logguer en root en mode texte, faire nano /etc/X11/xorg.conf et remplacer le nom du pilote là-dedans par vesa.

Sinon, dans ton cas, le numéro de la Radeon est important, est-il <=X1050 ou >=X1300? Si c'est >=X1300, il faut utiliser vesa ou le pilote propriétaire (fglrx). (Mais dans ce cas c'est un bogue si l'installeur a essayé d'utiliser autre chose.) Si c'est <=X1050, alors le fait que ça ne marche pas est un bogue, tu peux essayer de désactiver l'accélération 3D aussi.

bah alors ? je croyais que Fedora c'était super bien, pas besoin de mettre les mains dans le cambouis, toussa.. et là, dès le premier boot il faut aller tuer le serveur X...
je vais surtout mettre la partition à la poubelle...

Comme déjà dit, il faut que tu fasses un bug report pour que le problème puisse être corrigé (et peut-être aussi que tu aides un peu à déboguer le problème), les développeurs n'ont pas tout le matériel du monde!
Et comme tu vois, je suis partant pour t'aider à le faire marcher avec des workarounds. Mais visiblement tu préfères insulter qu'avoir un système qui fonctionne, c'est dommage.

quand est-ce que j'insulte ? et j'ai déjà un système qui fonctionne, je voulais juste tester pour voir à quoi ça ressemblait... et ça ressemble à un écran noir qui clignote, stou... j'ai autre chose à faire que d'essayer désespérément que ça fonctionne

./4> Et alors? Le jour où on aura trouvé comment copier à coût nul une miche de pain, on se réjouira d'avoir résolu la faim dans le monde, et peu importe l'avenir des boulangers.

Sauf que le pain n'évolue pas...

Bien sûr que si

Sans arrêt, dans le temps et dans l'espace
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pain#Diff.C3.A9rents_types_de_pains

Ça m'étonnerait que la recherche sur le pain coûte aussi cher que la recherche actuelle sur les OS et les logiciels

Si tu veux mais je ne vois pas où tu veux en venir de toute façon.

Pourquoi ceux qui font du développement ne devraient-ils pas être payé pour leur travail ? et pourquoi devraient-ils le mettre à disposition de tout le monde ?

Moi je trouve ça sympa qu'une poignée de développeurs s'amuse à concevoir un OS libre.
Je préfère encourager ce genre de procédé plutôt que ceux de Microsoft qui cachent ce qu'ils font. J'aime la transparence.

Pourquoi ne seraient-ils pas payés?

Tout ce que je prétends, c'est qu'il est absurde d'interdire la copie, point.


D'ailleurs tous les piratages de logiciels ou de données, p2p et compagnies, sont strictement équivalents aux phénomènes de marché noir dans les économies où les prix sont fixés : quand la législation est absurde, parce qu'antinaturelle, les individus passent outre.

(cross)

Le fait est que c'est difficile de payer les développeurs de linux.

C'est un problème annexe, qu'il y a 36 façons de régler.

Comme ?

1) Ne rien faire
2) Vendre des services
3) Changer le statut du programmeur en le pseudo-fonctionnarisant, ou que sais-je

Hippopotame (./27) :
1) Ne rien faire

et tu penses que tu vas les payer comme ça ?

2) Vendre des services

mais est-ce que c'est suffisant ? les particuliers ne vont pas beaucoup acheter ce genre de services...

3) Changer le statut du programmeur en le pseudo-fonctionnarisant, ou que sais-je

Quel état le ferait ?

1) Pourquoi ça résoudrait quoi que ce soit ?
2) Oui, mais il faut que la vente de ses services couvre le coût du travail des développeurs ET de ceux qui fournissent le service...
3) OK.

Flanker (./28) :
et tu penses que tu vas les payer comme ça ?
mais est-ce que c'est suffisant ? les particuliers ne vont pas beaucoup acheter ce genre de services...

Linux s'en sort très bien comme ça.

Mais peu importe ! Il faut laisser la situation naturelle se mettre en place !
L'informatique ne risque certainement pas de mourir.

"Certains groupes dans ce pays ont eu l'idée que parce qu'un homme ou une corporation a tiré un profit du public pour un nombre d'années, le gouvernement et les cours de justice sont dans l'obligation de garantir ce profit par le futur, même en face de circonstances changeantes et d'intérêt public contraire. Cette étrange doctrine n'est soutenue ni par la loi ni par la jurisprudence. Ni les individus ni les corporations n'ont le droit de venir réclamer à une cour que l'Histoire soit arrêtée, ou retournée, pour leur bénéfice personnel. C'est tout."
(Traduction de David Madore)

Quel état le ferait ?

Certains le font déjà, pour échapper à la dépendance technologique que constitue Windows.
Il suffit de le vouloir.