1

Les requins disparaissent Vous me l'avez déja dit : les gens (vous) s'en foutent du sort des grands fauves, des grands singes... des requins maintenant.

Il n'empêche que ce monde est absurde: on n'aura bientôt comme seul animaux que 'ceux de la ferme' : tellement selectionnés depuis des millions d'années que si on ne trait pas une vache, elle en meure.
Que des chients et des chats tellement trisos qu'ils sont à moitié-aveugles et n'ont plus d'odorat. Mais tellement "kawaii", avec leurs têtes de "mogwai".

2

Et quand ce sont des tribus bien humaines qui disparaissent on en fait pas tout un plat, non?
Ouais sinon, les requins ca fait des annees que des services de protections sont la pour empecher es pecheurs/connards de les tuer... Mais bon, entre les pecheurs, les filets de protections et autres... c chaud de tout proteger

3

Les humains, qui font un génocide de tout ce qui ne ressemble pas à un chien, et encore faut-il que ce chien soit "gentil", ne vaudrait-il pas mieux qu'ils soient les premiers à crever? Vus que ça sauverait le reste de la faune de la planète? C'est juste une question.

4

GUNNM (./3) :
Les humains, qui font un génocide de tout ce qui ne ressemble pas à un chien, et encore faut-il que ce chien soit "gentil", ne vaudrait-il pas mieux qu'ils soient les premiers à crever?

yay! tu lances le mouvement?

5

Yep! Il s'appellera 12' monkeys.

(Il faut pas te sentir visé.)

6

Dans un pays comme le nôtre, il y a plein de problèmes: chômage, délinquance, agressions, scolarité, baisse du pouvoir d'achat... Crois-tu que les gens, n'importe qui, puissent se sentir concernés par ce qui se passe à des dizaines de milliers de kilomètres de chez eux? Et sous l'eau en plus?

Je sais pas. Si un représentant de l'association de protection des requins et un de l'association contre le cancer m'approchent en même temps, j'aurais plus tendance à causer avec celui du cancer.

Les gens en général ont d'autres priorités que la protection de toutes les espèces animales du globe. C'est comme ça, et c'est normal.
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7

Nhut > Sauf que la biodiversité est très importante embarrassed

8

GUNNM (./1) :
Les requins disparaissent Vous me l'avez déja dit : les gens (vous) s'en foutent du sort des grands fauves, des grands singes... des requins maintenant.

Il n'empêche que ce monde est absurde: on n'aura bientôt comme seul animaux que 'ceux de la ferme' : tellement selectionnés depuis des millions d'années que si on ne trait pas une vache, elle en meure.
Que des chients et des chats tellement trisos qu'ils sont à moitié-aveugles et n'ont plus d'odorat. Mais tellement "kawaii", avec leurs têtes de "mogwai".

Bah ya deja plein d'autres espece genre les babouins qui sont condamnés a disparaitre d'ici 10-20 ans
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9

Faut demander à Bill Gates de financer un bunker à l'autre bout du monde pour y sauvegarder des individus congelés de chaque espèce.
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10

11

tain au départ j'ai lu "on n'aura bientôt comme seul animaux que 'ceux de la femme ", j'ai trouvé ça abusé.
Tout ce qui passe pas par le port 80, c'est de la triche.

12

Huhu pas mal, alors que moi au début au lieu de
Nhut (./6) :
, baisse du pouvoir d'achat

j'avais lu [http=http://en.wikipedia.org/wiki/Samurai_Pizza_Cats]"baisse du pouvoir des chats"[/url]
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13

Nhut (./6) :
Je sais pas. Si un représentant de l'association de protection des requins et un de l'association contre le cancer m'approchent en même temps, j'aurais plus tendance à causer avec celui du cancer.
Marrant, j'irais voir l'autre moi.
shootdown (./8) :
Bah ya deja plein d'autres espece genre les babouins qui sont condamnés a disparaitre d'ici 10-20 ans
Je les incluait dans "les grands singes", mais de toute façon c'est pas une raison pour s'en laver les mains.

Les "il y a pire", et "la baisse du pouvoir d'achat" sont des escuses vraiment tordues. Vous êtes donc totalement insensibles et indiférents au sort des animaux?

14

Va dire ça à n'importe qui dans la rue, il te répondra: "et ça changera quoi à mon quotidien que les pandas, les requins et les babouins disparaissent?" Ils préfèrent penser à eux plutôt qu'à une espèce de poisson qu'ils n'approcheront jamais de près. Et on peut pas leur en vouloir.

Sinon je peux aussi te dire qu'il y a pas mal d'espèces d'arbres et autres plantes en voie de disparition (à cause de l'urbanisation, de la désertification, de la culture intensive...). Une affreuse nouvelle pour les botanistes, les herboristes, les pharmacognostes (ceux qui te préparent des médocs à base de plantes)... Te sens-tu concerné? En parles-tu? Sais-tu seulement que c'est en train de se produire? Chacun ses priorités quoi, et elles ont le droit de pas être les mêmes que les tiennes embarrassed

Je peux aussi te citer comme problématique plus globale ("globale" dans le sens où ça concerne plus de monde, attention j'ai pas dit "plus prioritaire", hein): l'effet de serre, la couche d'ozone, la menace terroriste, le nucléaire, l'épuisement du pétrole...
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15

nEUrOO (./2) :
Et quand ce sont des tribus bien humaines qui disparaissent on en fait pas tout un plat, non?
Le problème n'est pas là. Nous avons besoin d'une large diversité d'animaux à nos côtés pour survivre.
GUNNM (./13) :
Vous êtes donc totalement insensibles et indiférents au sort des animaux?
Assez. Il en meurt et naît tout le temps.

Le problème est juste d'ordre organisationnel. Nous sommes trop feignants pour nous organiser pour maintenir un lieu où les hommes pourront survivre à long terme. Seul le court terme compte. Le reste, c'est pour nos enfants. Ils se démerderont.
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16

Les requins c'est des sales bêtes de toute façon, il y a pire : http://fr.news.yahoo.com/afp/20080221/tfr-environnement-agriculture-apiculture-f56f567.html tsss
(une fois de plus le gouvernement lutte contre le pouvoir d'achat en tentant de faire monter le prix du miel embarrassed)
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
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17

Je ne vois pas pourquoi je devrais faire un inventaire de toutes les espèces menacés pour pouvoir parler d'une en particulier.
Et c'est pas parce que je ne parle pas des autres espèces que je m'en fout, que j'ignore qu'elles existent, ou ce qu'elles subissent actuellement. Je ne vois pas d'où tu sorts ces conclusions, c'est du délire.

Donc on devrait laisser tuer la dernière baleine en se disant que c'est pas grave, puisque on a tué le dernier dodo, et puisqu'il y a tant d'autres problèmes?
A partir de quand un problème doit il être pris au serieux puisqu'une extinction massive n'est pas prioritaire?

J'avoue que je m'en fout royalement de l'épuisement du pétrole, et la menace terroriste, l'homme subit ses propres méfaits. C'est déplorable aussi, mais ce n'est pas le sujet du topic

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bha disons que d'un point de vue évolutionniste et philosophique, je pense que oui on peut dire que c'est surement plus important de sauvegarder les espèces supérieurement intelligentes (beaucoup de primates, les dauphins, quelques autres mammifères ) que des espèces qui nous semblent plus banales (et moins proches) et pas trop importante au niveau des équilibres écologiques. (Par contre la suppression d'espèce bêtes mais ayant un rôle important dans la chaine, ça généra tout le monde y compris l'homme.. )

Bon je ne dis pas que les autres ne le 'méritent pas' ou, dit autrement, que c'est pas rentable, mais bon la réalité étant ce qu'elle est, si on veut agir y'a des priorités..
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

19

Nhut (./14) :
Va dire ça à n'importe qui dans la rue, il te répondra: "et ça changera quoi à mon quotidien que les pandas, les requins et les babouins disparaissent?" Ils préfèrent penser à eux plutôt qu'à une espèce de poisson qu'ils n'approcheront jamais de près. Et on peut pas leur en vouloir.


Je répondrais sans doute pareil, mais je suis peut-être trop "long terme". Rien ne dit que l'homme sera encore là dans 10'000 ans, ni même que d'autres espèces ne disparaitront pas d'elles même. Ce qu'on appelle "disparition d'espèce", nous le remarquons à notre échelle (temporelle) et nous sentons forcement coupables, mais elles arrivent d'elles même, c'est une sorte de sélection naturelle. On pense pouvoir s'y substituer et dominer la "nature" qui nous a créé, et donc de choisir quelle espèce peut vivre ou mourir. Je ne vois pas les défenseurs de ses espèces comme agir dans un intérêt réel à l'échelle humaine ou naturelle (en "gros" exemple, comme si sauver une espèce pouvait éviter la fonte des glaciers), mais plutôt comme des historiens refusant qu'on démolissent de vieux bâtiments pour conserver le patrimoine. De notre bÔ pays on s'indigne du braconage, de la chasse au panda, de la pêche à outrance, mais nous ne sommes pas à la place de ces "coupables" pour juger si ce qu'ils font est bon ou non (pour substituer à leurs besoins). Nous "occidentaux" sommes suffisamment riches pour nous permettre de jouer les défenseurs de la nature, mais cette richesse a été acquise en l'exploitant tant que possible, jusqu'à ce que nous en éprouvions les limites (scier la branche sur laquelle on est assise). Et tenter de revenir en arrière, c'est stupide, un peu comme la réintroduction de l'ours dans les Pyrénées : à quel usage ?

Pour parler de ./1 sur les "contre exemples", le chien comme le cheval ont toujours été très considérés par l'homme car ce sont des espèces qui ont grandement contribuées à sa propre évolution (sociale, économique et technologique). Les chats, d'abord pris pour des dieux, ont été massacrés au Moyen-Âge car pris pour des compagnons de sorcières. Les races d'Europe auraient pu alors disparaitre si la peste n'étaient pas venues : les chats ont été recrutés comme tueurs de rats, principal vecteur de la maladie.
La sauvegarde des requins, ces derniers n'ont jamais été utiles à l'homme, personne ne s'en sent vraiment concerné, c'est vrai.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

20

very (./18) :
bha disons que d'un point de vue évolutionniste et philosophique, je pense que oui on peut dire que c'est surement plus important de sauvegarder les espèces supérieurement intelligentes (beaucoup de primates, les dauphins, quelques autres mammifères ) que des espèces qui nous semblent plus banales (et moins proches) et pas trop importante au niveau des équilibres écologiques. (Par contre la suppression d'espèce bêtes mais ayant un rôle important dans la chaine, ça généra tout le monde y compris l'homme.. )

Bon je ne dis pas que les autres ne le 'méritent pas' ou, dit autrement, que c'est pas rentable, mais bon la réalité étant ce qu'elle est, si on veut agir y'a des priorités..

faut etre vachement pretentieux pour affirmer que la disparition de telle ou telle espece n'a pas d'impact sur l'equilibre ecologique.

Et comparer ca au pouvoir d'achat, je sais pas pour vous mais j'ai ete un peu choque, ou plutot impressionne par l'ampleur de votre manipulation par les medias...
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21

> Rien ne dit que l'homme sera encore là dans 10'000 ans
En effet. J'irais plus loin: 10000 ans pour la durée de vie restante de l'espèce humaine, je pense que c'est carrément optimiste.
A moins que l'homme devienne raisonnable - mais ça, c'est vraiment vraiment pas gagné, vu qu'il continue (entre bien d'autres choses) à surpêcher à plus de deux fois ce qu'il faudrait pour laisser les stocks se reconstituer, ou à défricher bien plus que de raison (par exemple pour faire à la place des forêts la connerie écologique majeure appelée "biocarburant").

Déjà à 50 ans (c'est à dire l'âge de la retraite tel qu'on le prévoit aujourd'hui, +/- 5 à 10 ans, pour la plupart des participants de ce forum), on n'a absolument aucune visibilité.
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Co-mainteneur de GCC4TI (documentation en ligne de GCC4TI), TIEmu et TILP.
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liquid (./20) :
very (./18) :
bha disons que d'un point de vue évolutionniste et philosophique, je pense que oui on peut dire que c'est surement plus important de sauvegarder les espèces supérieurement intelligentes (beaucoup de primates, les dauphins, quelques autres mammifères ) que des espèces qui nous semblent plus banales (et moins proches) et pas trop importante au niveau des équilibres écologiques. (Par contre la suppression d'espèce bêtes mais ayant un rôle important dans la chaine, ça généra tout le monde y compris l'homme.. )

Bon je ne dis pas que les autres ne le 'méritent pas' ou, dit autrement, que c'est pas rentable, mais bon la réalité étant ce qu'elle est, si on veut agir y'a des priorités..

faut etre vachement pretentieux pour affirmer que la disparition de telle ou telle espece n'a pas d'impact sur l'equilibre ecologique.
Et comparer ca au pouvoir d'achat, je sais pas pour vous mais j'ai ete un peu choque, ou plutot impressionne par l'ampleur de votre manipulation par les medias...
C'est un troll récurrent au MNHN entre les différents scientifiques (oui, oui, même les plus grands entomologistes cachent un coeur de troll cheeky). Il y a ceux qui pense que l'homme, étant arrivé à une situation de supériorité inégalée dans l'histoire des créatures vivantes, se doit d'avoir un comportement réfléchi. Et il y a les autres, qui disent que de toutes façons, tout ça n'est qu'un processus normal de la sélection naturelle. Les espèces qui disparaissent n'ont plus de raisons d'être et n'ont pas à être artificiellement sauvegardées (on leur impose de vivre dans un milieu qui ne leur est plus favorable). Et un jour viendra où l'homme, espèce finalement comme les autres, aura terminé son rôle de parasite, et sera sommé de disparaître ou de rectifier son comportement. Mais ce n'est qu'un mouvement naturel.
Derrière tout ça, il y a bien sûr des questions que nous, pauvres ignorants en théories de l'évolution, ne maîtrisons pas. Mais tout ça pour dire qu'il y a de nombreux points de vue, et qu'au final, la nature reprendra ses droits (même sous une autre forme... en cas de catastrophe chimique ou nucléaire, il y a fort à parier que la vie reprendra le dessus quoi qu'il advienne, sous des formes probablement différentes).
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./18 Alors là je trouve ça ridicule de penser comme ça confus
D'où te permets-tu de décider que certaines espèces devraient plus survivre que d'autres ?
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24

D'un point de vue purement égoïste embarrassed. Les requins, c'est laid, c'est méchant, je les aime pas et je m'en fous. Les abeilles font du miel, et le miel c'est bon. Donc il faut sauver les abeilles.
cheeky
Ah, et j'allais oublier de dire qu'il faut exterminer les moustiques, elle attend quoi pour disparaître cette mad d'espèce sorry

(bon je suis déçu, j'ai cru que liquid répondait à mon troll sur le pouvoir d'achat mais j'avais pas vu que Nhut en avait parlé aussi sad. Du coup je suis d'accord avec ./20 même si moi c'est plutôt la « menace terroriste » que j'avais remarquée (edit : c'est en fait parce que j'avais pas fait gaffe au *premier* post de Nhut))
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25

Je l'ai juste mentionné comme problème plus prioritaire pour pas mal de personnes grin

Tiens tout ce débat écolo ça me rappelle un dialogue que j'ai lu dans un album du Marsupilami:
Le gosse de riche américain, s'adressant aux chercheurs d'or des bidonvilles aux abords de la forêt amazonienne qui rejettent du mercure dans le fleuve: "Nous vivons sur une toute petite planète, il faut la préserver! Vous regardez pas les documentaires du commandant Cousteau à la télé?"
L'autre répond: "Si j'avais la télé je serais pas ici à patauger!"

Je vous laisse le soin d'interprêter ça comme bon vous semble.
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./25 > dans "L'or de Boavista" smile
Pour moi, je l'interprète comme j'ai dit plus haut : le gosse de riche, à l'abri de tout besoin, se permet de faire la morale à des gens qui quoi qu'étant hors-la-loi, sont dans la misère. C'est bien gentil de protéger l'eau du fleuve, mais ce n'est pas avec cela qu'ils vont vivre à court terme.
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Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

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EDIT: don't feed the troll
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HURRRR !

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C'est bien gentil de protéger l'eau du fleuve, mais ce n'est pas avec cela qu'ils vont vivre à court terme.


et? pour qu'une poignee d'individus puissent vivre a court terme, il est donc normal de les laisser faire n'importe quoi? de ruiner un ecosysteme, sans penser aux consequences a long terme?
eh ben bravo ^^

que la poignee d'individus le fassent sans etre au courant, etc.. ok parfait, ca se comprend, mais que ceux qui ont une idee des consequences ferment les yeux dessus et reagissent comme tu le fais, bah... je trouve pas ca tres malin...
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HURRRR !

29

(surtout que dans ce cas particulier, eux personnellement subiront les conséquences avant le reste de l'écosystème, donc c'est peut-être comme ça qu'ils vont vivre à court terme mais c'est aussi comme ça qu'ils vont crever à moyen terme... le reste de la planète en subira aussi les conséquences mais plus tard et moins violemment... enfin peut-être que c'est juste un exemple très mal choisi)
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momotte (./28) :
C'est bien gentil de protéger l'eau du fleuve, mais ce n'est pas avec cela qu'ils vont vivre à court terme.


et? pour qu'une poignee d'individus puissent vivre a court terme, il est donc normal de les laisser faire n'importe quoi? de ruiner un ecosysteme, sans penser aux consequences a long terme?
eh ben bravo ^^

que la poignee d'individus le fassent sans etre au courant, etc.. ok parfait, ca se comprend, mais que ceux qui ont une idee des consequences ferment les yeux dessus et reagissent comme tu le fais, bah... je trouve pas ca tres malin...

Non non, je parle bien d'eux : comment vas-tu les persuader de faire autrement ?
Et que pouvons-nous faire à notre échelle ? par exemple, placer un nouvel impôt pour financer une aide internationale afin de sauver les espèces animales et la flore sauvage. Mais d'un coup, ça plait moins au gens : réprimander son voisin sur l'aspect de son gazon, d'accord, mais lui acheter une tondeuse pour qu'il arrange cela, il y a des limites. Pour arriver à cela, il faudrait un véritable élan collectif, et pour cela il n'y a à ma connaissance qu'un moyen : que nous soyons nous même en danger d'extinction à très court terme (10-20 ans). On nous parle aujourd'hui de sauver la planête, d'économiser l'énergie, mais les gens n'en parlent pas comme s'ils comprenaient les enjeux, mais plutôt "c'est à la télé qu'ils l'ont dit, alors moi je le fais" (façon "Le gnou" de Didier Bénureau, à propos de la journée sans voiture).
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