14:28 Mot de passe oublié ?

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Dire que les normes sont équivalentes, OK, mais dire qu'elles sont identiques, je ne suis pas *du tout* convaincu.

Quant à l'isotropie, c'est quand toutes les directions sont équivalentes.
Si tu prends la norme 1 et un carré centré orienté « comme un losange » (assertion mathématiquement sans valeur, mais c'est juste pour que ceux qui ne connaissent pas la boule unité de la norme 1 aient une image en tête), alors tous les points de la frontière du carré sont équidistants du centre, donc on met strictement le même temps (à vitesse constante) pour atteindre n'importe quel point du bord de l'Univers (qui, je le rappelle, est carré), mais uniquement si on part du centre.
Or comme on n'est pas au centre de l'Univers (enfin moi, si, mais les autres, non), on ne met pas toujours le même temps pour atteindre 2 points quelconques du bord de l'Univers, donc toutes les directions ne sont pas équivalentes, donc l'Univers est anisotrope, C.Q.F.D.
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Je ne suis pas développeur Java : je suis artiste Java.
Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement, / Et le code pour l’écrire arrive aisément.
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La perfection est atteinte, non pas lorsqu’il n’y a plus rien à ajouter, mais lorsqu’il n’y a plus rien à retirer.
You don't use science to show that you're right, you use science to become right.

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toutes les directions, cela signifie tous les vecteurs unitaires mais en identifiant les opposés, c'est ça ? (ou une direction est un couple non ordonné {x, -x} avec x unitaire, ce qui revient au même) mais ça veut dire quoi qu'ils sont équivalents ? quelle est la relation d'équivalence ?
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
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L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
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1) deux normes sont égales si et seulement si elles on la même boule unité.


2) Bon moi je traduis ça par : l'espace normé est invariant par le groupe des rotations.

Du coup l'espace muni de la norme 1 n'est pas du tout isotrope effectivement.
La seule norme qui donne un espace isotrope est la norme euclidienne.

(cross)
Les droits inaliénables du troll :
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2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Des directions équivalentes, ça veut dire que, par exemple, si on a une particule au repos (dans un référentiel galiléen) qui se désintègre, les produits de la désintégration n'ont pas plus de raison de choisir une direction qu'une autre (par contre, les directions relatives des différentes particules produites sont contraintes par la conservation du quadri-vecteur E-p (énergie-impulsion) (quadri-vecteur en métrique de Minkowski, bien évidemment trioui)).
Yeh, on revient dans mon domaine de compétences, je vais enfin pouvoir parler sans la crainte de sortir une connerie grin !!!
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Ah, donc si je mets des panneaux indicateurs pour suggérer aux produits de la désintégration d'aller plutôt par là-bas que par ici, je rends l'espace anisotrope ?
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Ethaniel > Si j'ai bien compris ton histoire, le carré est isotrope si la norme du vecteur OM est constante quand M décrit le carré ?
Dans ce cas forcément les seules normes qui rendent le carré isotrope sont les normes dont la boule unité est carrée ... ie la norme 1 et toutes les rotations de celle ci (dont la norme infini).
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./64 > Si tu imposes un champ électromagnétique (tes panneaux indicateurs) et que des produits de désintégration sont chargés, oui, tu brises l'isotropie de l'espace en donnant des directions privilégiées.
De manière plus cosmologique (il ne faudrait pas perdre ./1 de vue), si l'Univers tourne, pareil, il est anisotrope puisqu'il a une direction privilégié (son axe de rotation).

./65 > Tout à fait !
Seulement, le carré n'est isotrope que du point de vue de son centre, qui est quand même une position privilégiée, donc il n'est pas globalement isotrope.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Isotropie vs. http://fr.wikipedia.org/wiki/Anisotropie
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edit : j'ai confusionné
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Sally (./68) :
Ben pour tout point situé à l'intérieur du carré tu peux définir une norme tel que ton carré soit "isotrope" par rapport à ce point, par contre évidemment c'est impossible pour un point situé à l'extérieur ou dessus...

Hein ??? Comment tu définis une norme tel que le carré soit isotrope par rapport à (1/2 ; 0) ?
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ah tiens c'est vrai tu peux pas en fait cheeky. Je crois que ce que je voulais dire c'est que tu peux définir une distance qui fait ça sans toucher à la topologie de l'espace, mais en effet ça ne sera pas une norme bien sûr cheeky
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ouais on peut changer de métrique, mais si on décide de rendre la métrique variable, la notion de carré n'a plus de sens.
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Mais de toute façon est-ce que ça a vraiment du sens de parler de carré quand tu changes la norme, et donc la distance ?
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lol wut
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74

Ca devient intéressant hehe
Cinq font un et un font cinq : le tout est UNITE.
C'est dans l'incompréhension que je suscite que je trouve ma raison d'être.
Je suis moi, et je le suis parce que les autres ne le sont pas, et que ce sont eux qui forment ma personne.
Inconscience et déraison sont source d'imagination.
Au delà de ma conscience et de mon inconscient, mes rêves créent la réalité.

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smeet (./10) :
et encore là, je ne vais pas assez loin, car oui j'affirme que l'univers entier est anisotrope oui

Faudrait savoir, il est à Nice ou à St Trop' l'univers ?
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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hum (c'est pas pour vince, mais pour les 2-3 dernières pages hehe)

redangel (./6) :
il est prouvé du moins que si elles sont élémentaires, on peut les diviser à nouveau.

Ben si on peut les diviser, elles sont pas élémentaires, si ? confus
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I wanna... bioman, bioman, défenseur de la teeeerrrreee

77

Ben on peut par exemple les diviser en petits Chuck Norris élémentaires happy
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fabetal_ > Hier, je me suis fait monter par un pote
redangel > et en chevals, ça donne quoi?
Nil> OMG I think I'm gay

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Ben oui, mais dans ce cas elles ne sont pas élémentaires, CQFD smile (non ?)
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dualmoo (./67) :
Je te mets au défi de trouver des structures bornées qui soient isotropes du point de vue de plus d'un point happy
Héhé, bravo, justement, il n'y en a pas !
Des structures non bornées (finies ou infinies) peuvent être isotropes partout, mais pas une structure bornée.
Or un carré est borné.
Or l'Univers est un carré.
Donc l'Univers ne peut pas être isotrope partout, donc il est anisotrope, ce que je me tue à démontrer depuis le tout début.
Red, t'as perdu tongue !

Par contre, on n'a jamais vraiment abordé l'hypothèse des petites saucisses élémentaires, or c'est justement le plus important.
Car si vraiment l'Univers carré est composé de petites saucisses élémentaires, alors c'est que l'espace est discret (ouais ouais, le retour l'Aleph0 grin), et comme en plus il est borné, alors il est... énumérable (??? les matheux, trouvez-moi le bon mot siouplay).
Et la question pourrait alors devenir : « De combien de petites saucisses élémentaires l'Univers est-il formé ? »
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dénombrable
le rien c'est sexy

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Le mot que tu cherches est dénombrable. Mais tu sais y a mieux : le nombre de particules dans l'univers est fini de toute façon ^^
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82

un espace peut être à la fois borné, discret et indénombrable hein, c'est sans rapport (tu prends |R muni de la distance où tout nombre est à une distance 0 de lui-même et à une distance 1 de tout autre nombre, ça fait un espace discret et borné, mais ça le rend pas dénombrable pour autant)
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- Le mot qu'il cherche est fini, aurais je plutôt dit (si la mesure des petites saucisses élémentaires est minorée)

- Et pas besoin de savoir que l'univers est borné pour montrer qu'il n'y a qu'un ensemble dénombrables de petites saucisses (même hypothèse)

- Enfin l'univers peut être carré et néanmoins isotrope localement en tout point, non? (de toute façon l'isotropie est une propriété locale?)
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Ethaniel (./79) :
dualmoo (./67) :
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Héhé, bravo, justement, il n'y en a pas !
Des structures non bornées (finies ou infinies) peuvent être isotropes partout, mais pas une structure bornée.

Tu m'expliques comment tu fais une structure non bornée finie ? trifus
dualmoo (./81) :
Le mot que tu cherches est dénombrable. Mais tu sais y a mieux : le nombre de particules dans l'univers est fini de toute façon ^^

oui mais bon c'est pas un argument : en physique on passe son temps à modéliser des structures finies par des modèles infinis... (et des trucs pas parfaitement isotropes mais presque par des modèles isotropes)

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

85

personne ne veut répondre à ma question sad
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(en effet)
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!slap Hippo
• Souane slaps Hippo around a bit with a large trout !
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mais en effet, si on peut les diviser c'est qu'elles n'étaient pas élémentaires.
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Ben oui j'ai répondu à la question, je sais pas pourquoi je me fais slapper mourn
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!slpa Hippo (pour le plaisir)
Le travail est une belle chose, ne soyez pas égoistes, laissez le à vos amis
Comment être modeste quand on est le meilleur
I'm God's clone!
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