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Exemple concret : ton client te dit « j'ai besoin d'un serveur mail pour mon équipe de design produit, c'est environ 120 comptes mail à gérer, essentiellement en interne. Mais j'aimerais pouvoir associer les mails aux projets sur lesquels ils travaillent et les indexer, avec possibilité de faire des recherches de référence produit. Et j'aimerais aussi une fonction qui permette à mes commerciaux en extérieur d'envoyer des suggestions par email, qui ouvrent automatiquement une entrée dans mon outil de ticketing, et de poser des questions prioritaires, qui soient automatiquement transmis à la boîte mail des designers actuellement connectés ».

Clairement, la performance ne va pas etre un problème, et choisir ta solution sur ce critère serait une énorme erreur. Par contre, vu la complexité des règles et de l'intégration demandée, le choix d'un outil où il soit possible d'écrire des plugins dans un langage haut niveau serait un très gros plus.

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Comment dire.. Postfix fait ca tres bien, et c'est loin d'etre dur a mettre en place..
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Zeph (./26) :
À mon avis c'est plutôt l'inverse, Facebook doit avoir des critères de recrutement assez élevés et trouver des développeurs de bon niveau qui ont envie de faire du PHP ne doit pas être facile.
Je ne sais pas. Mais je me souviens avoir lu que la facilité à recruter des gens était un critère important pour eux, et qu'utiliser du PHP allait dans ce sens.
Ça peut se comprendre si tu pars du principe que tu vas devoir recruter plein de monde et que les développeurs doivent être interchangeables.

Mais je ne suis pas persuadé que ce soit toujours un bon calcul. J'ai souvent constaté que des équipes plus petites, mais avec des gens vraiment bons dedans, qui utilisent de bons outils, donnaient de meilleurs résultats qu'un armée de gens moyens avec des outils moyens. (Évidemment, dans le cas de Facebook, une "petite" équipe ça ne serait pas 5 personnes non plus, hein).

Pour répondre à spectras : pour 120 comptes mail, évidemment le langage et les perfs tu t'en fous. Mais Facebook, c'est un très grand nombre de serveurs, qui ont un coût d'achat et d'entretien (consommation électrique, personnel pour la supervision etc.) pas négligeable. Du coup, les perfs que tu as sacrifiées au profit de la facilité de développement, tu les payes concrètement. Quand tu prends en compte ça, je ne suis pas persuadé que cette stratégie soit si bonne que ça.
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Ce n'est pas pour rien que FB a fait un "compilateur" php ^^
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Je sais, mais je trouve que c'est un peu un cataplasme sur une jambe de bois tongue
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Exact ^^
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Zerosquare (./33) :
Mais je ne suis pas persuadé que ce soit toujours un bon calcul. J'ai souvent constaté que des équipes plus petites, mais avec des gens vraiment bons dedans, qui utilisent de bons outils, donnaient de meilleurs résultats qu'un armée de gens moyens avec des outils moyens.

Pour l'avoir vécu je suis assez d'accord. Avoir une armée de gens fonctionne un temps, mais si tu as un produit que tu dois maintenir pendant longtemps (des années, en l'occurrences), tu ne peux pas fonctionner en empilant des hacks par-dessus d'autres hacks, il y a un moment où tu paies (cher) le fait d'avoir fait n'importe quoi un peu trop vite sans prendre en compte que ce que tu fais allait devoir être maintenu ensuite.

Après, si tu es une SSII le calcul est bien sûr très différent puisque tu n'as pas te soucier de la maintenance des projets (encore mieux : si elle se passe mal c'est une occasion pour de nouvelles prestations). Ça explique peut-être en partie pourquoi les critères de recrutement des boites de prestation sont assez différents.
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./33> Mais le ./22 ne donnait aucun contexte particulier, et c'est pour ça que simplement jeter lamson sur un « c'est du python c'est pas performant » n'a pas de sens. Dans une grosse majorité des cas les performances ne seront pas un problème.
Après, c'est vrai que pour facebook ou gmail la performance est cruciale, mais ce sont des exemples très particuliers quand même.

Et ceci dit, même dans ce cas, une machine coûte de l'argent c'est vrai, mais un ratio à garder en tête c'est que en gros, un développeur à temps plein coûte une douzaine de serveurs (en amortissant sur 3 ans, maintenance inclue et renouvellement sur 4 ans). Un peu plus pour un développeur C, un peu moins pour un développeur Java, mais dans l'idée c'est ça.
Donc même dans ce cas c'est une question de rentabilité : utiliser 5 serveurs de plus reste moins cher qu'employer un développeur, il faut vraiment atteindre une échelle conséquente pour que la rentabilité du développement soit positive. Pour les 99,9 autres %, il vaut mieux économiser sur le dév quitte à mettre un serveur ou deux de plus pour les 5% de cas où la charge ne tiendra pas sur un seul serveur.

39

Oui enfin quand tu as juste un serveur mail a mettre en place tu n'embauche pas un développeur, mais un admin sys, ce n'est pas vraiment pareil..

Et si tu as du dev a faire pour installer ton serveur mail, web ou autre c'est qu'il est mal conçus.
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flanker (./22) :
!up

Petite question, plus ou moins en rapport avec le sujet : est-ce que quelqu'un connaît lamson ? ( http://lamsonproject.org ) Ça a l'air pas mal, même si au final j'ai un peu l'impression qu'il n'est pas aussi facile qu'ils le disent dans la doc :/

Maintenant, j'ai ma réponse : le projet est mort ^^
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

41

A toi de le maintenir, c'est ta chance !!!
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42

J'ai déjà beaucoup trop d'autres projets grin

Tant pis, je partirai sur du postfix + dovecot (si j'arrive à comprendre comme hostname -f fonctionne tritop)
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Hello,

Pardon du up qui n'est pas tout à fait dans le sujet emails dédiés, mais qui reste dans le courriel grin Je n'ai pas trouvé de topic dédié fournisseur d'emails (?).
Mon gmail est plein (pour la 4e fois en 2 ans), et je me dis que c'est l'occasion de changer de crémerie (après 13 ans ma foi).

Vous auriez un prestataire à conseiller ? smile J'ai entendu parler de protonmail (mais sans plus), j'ai ouvert une adresse commune avec ma douce chez Lilo (ça semble vraiment très bien), mais je suis ouvert à toute option. La sécurité étant un point important...
Merci hehe
avatarL'homme qu'a vu l'homme qu'a vu l'ours, qu'a mangé l'facteur..

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Tu cherches que du gratuit, ou du payant peut aussi t'intéresser ?
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45

Je suis plutôt sur du gratuit. Mais bon je suis curieux de voir ce que vous faites (si c'est pas trop indiscret) ^^
avatarL'homme qu'a vu l'homme qu'a vu l'ours, qu'a mangé l'facteur..

46

raspberry pi + clés usb en RAID1 + installation courier-imap et postfix sur un raspian + SMTP authentifié de ton FAI.

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Mouais grin

Je me rappelle de ce qu'avait dit Zeph sur l'installation d'un serveur mail, d'autant plus que la configuration devient de plus en plus compliquée, parce que les autres serveurs de mail ne font plus confiance à n'importe qui (à cause du spam).
avatarZeroblog

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Et pourtant le volume du spam ne fait qu'augmenter….
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Stalin est l'élection de la langie.

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Oui, je vois venir gros comme une maison l'acteur (au hasard gmail) qui utilise cet argument pour proposer un protocole d'e-mail privé, incompatible avec SMTP mais protégé des spams sad
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squalyl (./46):
raspberry pi + clés usb en RAID1 + installation courier-imap et postfix sur un raspian + SMTP authentifié de ton FAI.
C'est tentant, mais je suis pas sûr de la disponibilité grin (il faudrait 2x ISP, un onduleur et une admininistration aux petits oignons).
Du coup vous n'avez pas d'avis sur proton ou un service similaire ? happy
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proton ca marche mais faut raquer pour le volume et ne pas croire que la sécurité est mieux qu'ailleurs.

la dispo n'est pas un problème SI tu déclares un serveur MX secondaire vers une adresse de secours (genre @free.fr, ou proton pour le coup), alors en cas de problème c'est lui qui recevra. en plus les SMTP ont des politiques de ré-essai assez sympa, je n'ai jamais perdu un mail a cause de mes rares downtimes.

onduleur c'est un prérequis pour tout serveur stable, et alimenter un raspi a travers une powerbank quelconque doit être encore plus simple.

administration chez moi c'est un peu sauvage mais honnêtement une fois en place tu bidouilles pas tant que ca, je fais qq alias parfois en allant dans postgresql mais rien de bien sioux.

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Ouais, les protocoles de renvoi assurent 36 à 48h de tentatives, en général. Et au pire l'expéditeur a une notif d'échec.
avatar

53

squalyl (./51):
proton ca marche mais faut raquer pour le volume et ne pas croire que la sécurité est mieux qu'ailleurs.
Ah bon ?? J'avais l'impression que le côté encrypté côté client était quand même un sacré gage sur ce sujet.
squalyl (./51):
en cas de problème c'est lui qui recevra.
Aaaaah je connaissais pas cette possibilité de MX secondaire. Effectivement, c'est bien plus tentant ainsi !! wink
squalyl (./51):
onduleur c'est un prérequis pour tout serveur stable
Arf oui... mais j'y suis toujours pas grin Du reste mon petit serveur est éteint la nuit donc bon gni
squalyl (./51):
alimenter un raspi a travers une powerbank quelconque doit être encore plus simple.
Ah mais t'étais sérieux pour le coup ? (Même si je sais que des gens font du NAS rasp avec des HDD usb etc. je pensais que tu disais ça en rigolant). Mais oui c'est vrai que la powerbank est un onduleur pas cher en effet ;-)
squalyl (./51):
administration chez moi c'est un peu sauvage
Et par exemple, tu payes un nom de domaine pour tes courriels ?

La plupart d'entre vous héberge ses courriels ? A la maison ou sur un dédié ? #curieux#
avatarL'homme qu'a vu l'homme qu'a vu l'ours, qu'a mangé l'facteur..

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Mes e-mails pro sont hébergés chez Infomaniak. Si tu ne prends que l'option mail (sans hébergement), ce n'est pas si cher que ça.
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redangel: j'ai plusieurs domaines web et email ca ressert directement
je suis sérieux et j'ai effectivement 2 raspi serveurs, un pour le mail et un pour nextcloud.

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Perso, je préfère faire héberger mes mails (par 1and1, c'est le cas depuis plus de 10 ans et j'ai la flemme de bouger mon nom de domaine).
J'ai mon propre nom de domaine et j'utilise une adresse mail différente pour chaque service (ce sont des redirections vers trois boîtes mail possibles : madame, moi et boîte commune).
De façon générale, je fais en sorte que tous les trucs importants (comme les mails, mais aussi les sauvegardes, les comptes pour accéder aux sites, etc.) puissent continuer à fonctionner même si j'ai un problème et que je ne peux pas réparer.
Je peux difficilement demander de reprendre en main un hébergement de mails, alors que je peux demander de lire un papier (avec les mots de passe) et de changer le n° de carte bleue tous les deux ans (vu que c'est la seule manip d'administration réelle) ^^
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./54 > On parle de quel ordre d'idée, si c'est pas indiscret ?
squalyl (./55):
je suis sérieux et j'ai effectivement 2 raspi serveurs, un pour le mail et un pour nextcloud.
Ah excellent ! Et tu as choisi des clés usb qui acceptent de rester branchées h24 ? Avec pour taille la taille que tu alloues à ta boîte ? Tu fais des backups outre le fait que ce soit en raid1 ?
Pour Nextcloud... ça marche bien ? (genre si c'est pas trop demander... je pourrais voir l'interface web siteplé ? wink)
flanker (./56):
je préfère faire héberger mes mails (par 1and1
C'est quoi/où comme opérateur ?
flanker (./56):
je peux demander[...]de changer le n° de carte bleue tous les deux ans
Tu demandes souvent ça ? Ou tu parles du renouvellement ?
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redangel (./57) :
./54 > On parle de quel ordre d'idée, si c'est pas indiscret ?
Leur offre "mails uniquement" est à environ 2 € / mois (plus le coût du nom de domaine, je crois que ce n'est pas inclus), c'est en bas de la page :
https://www.infomaniak.com/fr/hebergement/mail
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redangel (./57) :
flanker (./56):
je préfère faire héberger mes mails (par 1and1
C'est quoi/où comme opérateur ?
Une boîte teutonne.
Je sais que je devrais migrer (par exemple chez Gandi ou OVH), mais j'ai la flemme et tout le monde ne fait pas de catch all.

flanker (./56):
je peux demander[...]de changer le n° de carte bleue tous les deux ans
Tu demandes souvent ça ? Ou tu parles du renouvellement ?
je parle du renouvellement… je ne l'ai jamais fait, mais je pense qu'elle saurait renouvellement un abonnement sans trop de souci (les coordonnées de compte sont marquées dans un document papier).
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Ah tu veux dire, renouveler un abonnement qui expire, pas renouveler une CB.

Merci pour vos infos top
flanker (./59):
tout le monde ne fait pas de catch all.
Késako ?
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