[F] Fusillade à Charlie Hebdo - Page 11

Pen² > Wep, Yoshi qui se moquait des gens qui se moquaient du laxisme judiciaire, va sûrement nous donner une explication merveilleuse, et consoler les familles des victimes d'aujourd'hui.

Enfin bon les médias et autorités me font rire.... les mecs, déjà fichés, projetaient en 2013 de libérer un artificier (?) du GIA qui a participé aux attentats de 95... mais bon en 2014 ils présentaient "pas de risques particuliers".

Nan vraiment ils devaient tenter de libérer un artificier terroriste y'a pas un an juste pour faire des feus d'artifices dans leur jardin, quoi. Pas du genre genre ils pensaient à faire des nouveaux attentats, lolol.

Ximoon (./297) :
Flan> je viens d'entendre qu'en fait d'otages, c'étaient deux personnes qui étaient dans le bâtiment quand les terroristes sont arrivés, et ceux-ci ne les ont pas remarqué. L'un a pu être exfiltré par une fenêtre en fin de matinée, et l'autre est resté planqué jusqu'à la fin. Mais donc techniquement ce n'étaient pas des otages.

Ok, ça explique pourquoi ils se sont lancés contre le GIGN…

Bon, en tout cas, nos forces ont fait du bon boulot. Ils auraient pu difficilement faire mieux.

Je comprends pas comment des mecs sur la no fly list des USA, interdits de séjour, peuvent habiter chez nous comme de citoyens normaux Moi ça dépasse l'entendement ><

Folco (./303) :
Je comprends pas comment des mecs sur la no fly list des USA, interdits de séjour, peuvent habiter chez nous comme de citoyens normaux Moi ça dépasse l'entendement ><

Bah on ne peut rien faire contre eux (on les mets deux semaines en tôle, et ils ressortent juste après…)

quand on voit déjà actuellement une peine de prison de 5 ans réduite à un an et demi, pour un mec simplement condamné pour (asso de malfaiteurs en vu de réaliser un acte..) terrorisme, on se demande vraiment quel est le sens de la réforme Taubira... ha si, je crois que le but c'est genre qu'ils aillent plus du tout en prison ?


Ha lala tiens je me rappelle l'époque où les médias occidentaux se foutaient de la gueule de Poutine pour ses terroristes qu'il fallait "aller buter jusque dans les chiottes si nécessaire" ^^ Sûr qu'en France nous on fait de l'humanisme : le mec est trop con pour réussir la première fois, il se fait choper avant ? -> un petit an de prison et hop il peut recommencer en s'en prenant mieux cette fois-ci comme ça il se sera inséré dans la société et aura réalisé un des buts de sa vie, pas con !

Enfin bon j'espère que cet épisode va peut-être secouer le cerveau de quelques JAPs (juges d'application des peines). Y'en a un qui doit pas se sentir super bien en ce moment.

Bof, au final, je ne suis même pas convaincu que cela change vraiment quelque chose

Et puis, les juges peuvent donner des peines sévères, mais les prisons débordent déjà. Les réductions de peine découlent aussi du simple pragmatisme.

Bon sinon en vrac :
-https://www.youtube.com/watch?v=6MDz2yaf-9k

-https://twitter.com/hashtag/jesuiskouachi dans les tops trends de twitter ?

S'il y a tant de criminels ou délinquants, c'est peut-être qu'il y a un problème à régler. Mais je n'ai rien entendu à ce sujet…

0² > hum, certes on manque de (places de) prisons, mais bon, après tu peux faire le tri hein. Certains restent bien longtemps quand même, quand on veut on trouve la place. (genre, les mecs liés au terrorisme, ça doit pas faire 1 pour cent des places de prison )

Après les juges sont là pour appliquer la justice, pas pour passer contre la justice la réduction des dépenses d'un ministère. Si ils veulent ils les saturent, et forcent l'administration à se démerder.

Suffit de voir la différences entre certains juges et tu comprends bien qu'ils font ce qu'ils veulent (bon après certaines "orientations" aident mieux pour monter rapidement en hiérarchie... c'est pour ça que les juges les plus honnêtes et indépendants sont ceux qui grimpent le moins, beau système républicain quoi )

very (./305) :
Ha lala tiens je me rappelle l'époque où les médias occidentaux se foutaient de la gueule de Poutine pour ses terroristes qu'il fallait "aller buter jusque dans les chiottes si nécessaire" ^^ Sûr qu'en France nous on fait de l'humanisme : le mec est trop con pour réussir la première fois, il se fait choper avant ? -> un petit an de prison et hop il peut recommencer en s'en prenant mieux cette fois-ci comme ça il se sera inséré dans la société et aura réalisé un des buts de sa vie, pas con !

Certes mais d'un autre coté :
- Il semble que les frères (au moins l'un d'eux) se sont radicalisés en prison, ce qui fait que ce n'est pas une bonne solution non plus, et de toute façon il seraient tout de même sortit un jour.
- On ne peux pas les virer du pays parce qu'il sont français.
- Même si la peine de mort était encore en vigueur, il n'y auraient pas droit tant qu'il n'ont pas tué.

Donc je vois pas de solution miracle à moins d'autoriser l'euthanasie pour connerie dangereuse.

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putain ne pas cliquer sur les liens youtube sans légende d'Orion.

C'est noté

Uther > ouais y'a jamais de solution facile miracle. Mais enfin là, c'est un peu défaillances à toutes les échelles:
- qu'est-ce qu'ils foutent les services de surveillance pénitenciers, à laisser des idéologues radicaliser des mecs ? Wtf tu vois que ça commence hop hop tu sépares le petit monde. L'idéologue salafiste de service en prison tu le fous au semi-isolement

- Le mec, le troisième larron, plusieurs fois lié à des affaires de terrorisme, sort de prison, et hop quelques mois après il fait son attentat avec du matos de guerre, et il n'était pas plus suivi que ça ? Défaillance de l'intelligence intérieur quand même. En quelques mois il se fournit du matos de guerre et papotte avec d'autres larrons condamnés pour des activités liés au terrorisme, mais bon nan aucun "signe qui laissait penser que..." : foutage de gueule ouais. Grave plantage des services de sécurité qui a couté la vie à au moins 4 civils et une policière.

Enfin bon voilà pour les détails. Sur le fond c'est une autre histoire que j'ai déjà abordée. (bien abordé ici : https://www.youtube.com/watch?v=NWvP06CulXE par un connaisseur )

Comme les services de sécurité peuvent-ils suivre plusieurs centaines de personnes ? C'est bien gentil, mais c'est tout simplement impossible humainement et matériellement.

À l'époque glorieuse du KGB, quand les moyens étaient proportionnellement plus importants, ils pouvaient difficilement suivre *une seule* personne 24h/24 pendant plusieurs semaines sans mettre les autres affaires en suspens (suivre correctement une seule personne 24h/24 demande plusieurs dizaines d'agents). Là, on parle de plusieurs centaines de personnes à surveiller…

Il a l'air génial cet Algérien
https://www.youtube.com/user/AldoSterone111

Il est assez génial, ouais, mais Yoshi dirait sûrement qu'il est crypto-fasciste

flan > j'ai entendu ce genre d'arguments, mais ça ne me convainc pas du tout.... car en fait dans 99 pour cent des cas y'a pas du tout besoin d'un suivi 24/24 parfait (des sources policières ont dit que ça réclamait 20 flics à temps plein par personne suivie), mais simplement d'un suivi très rapproché : en effet on recherche simplement à voir si il passe par les "étapes" types avant de commettre un attentat, genre :

-achat d'armes et autres matériel douteux. (Coulibaly s'est procuré Kalash, explosifs, gilet pare-balles, en quelques mois)
-nouvelles fréquentations douteuses.
-comportement qui sort de sa routine, etc.

Et dans ce cas tu fonces chez lui et fait une perquisition. Bon après si t'as des juges retards qui le condamnent à 5 ans pour le faire sortir au bout d'un an, ça va vite recommencer...

Et c'est probablement faisable sans un suivi h24, surtout avec les moyens actuels et le QI moyen de ce genre de mec. J'ai entendu tout-à-l'heure xavier raufer expliquer qu'ils commençaient exactement à faire ça... mais uniquement en région parisienne. Environ 1 flic/sujet, ce qui est bien plus gérable que 20/sujet si tu veux suivre de très près quelques milliers de mecs à l'échelles nationale.

et comment fais-tu tout ça, techniquement ?

hum, à vrai, dire, ce n'est pas vraiment mon métier. (j'ai bien quelques idées, genre avoir des indics un peu partout dans les bons réseaux, fliquer électroniquement, etc, mais bon). Demande à Raufer... Ou alors faut regarder en détail les procès des derniers mecs condamnés pour avoir planifiés des attentats ? Tu vas voir qu'ils n'étaient pas suivis h24...

Disons que si des services ne peuvent rien faire pour des profils aussi obvious, bon bha autant les supprimer Ensuite l'erreur humaine ça arrive, tout le monde fait des erreurs, je ne veux pas spécialement leur jeter la pierre, et y'a surement des questions d'effectifs et de budget, mais bon il faut tout de même avouer qu'ici c'est un fail des services (par définition même de leur objectifs).

Si ce que j'ai entendu est correct, ils font ce boulot en Région Parisienne mais pas dans le reste de la France.

Y a pas que le problème de la place dans les prisons, il y a aussi ce que ça coûte à la collectivité.

Selon Wikipedia (oui je sais, flemme de chercher plus fiable, donc va falloir s'en contenter) il y a 57 680 places pour 69 000 détenus, et chacun d'eux coûte 100€/jour.

Je me demande qui sont ces gens qui encombrent les prisons à ce point.

Facile, tu viens à une audience en correctionnelle et tu regardes, c'est publique. Sinon 36 000€/an ça me parait beaucoup, mais bon tu sais un élève au lycée ça revient à combien avec ce genre de calcul ? 20 000€/an ? Enfin pas mal aussi.

Faut voir aussi que typiquement, les mêmes gens coûtent aussi pas mal d'argent à la collectivité hors-de-prison.

very (./320) :
hum, à vrai, dire, ce n'est pas vraiment mon métier. (j'ai bien quelques idées, genre avoir des indics un peu partout dans les bons réseaux, fliquer électroniquement, etc, mais bon). Demande à Raufer... Ou alors faut regarder en détail les procès des derniers mecs condamnés pour avoir planifiés des attentats ? Tu vas voir qu'ils n'étaient pas suivis h24...

Disons que si des services ne peuvent rien faire pour des profils aussi obvious, bon bha autant les supprimer Ensuite l'erreur humaine ça arrive, tout le monde fait des erreurs, je ne veux pas spécialement leur jeter la pierre, et y'a surement des questions d'effectifs et de budget, mais bon il faut tout de même avouer qu'ici c'est un fail des services (par définition même de leur objectifs).

Si ce que j'ai entendu est correct, ils font ce boulot en Région Parisienne mais pas dans le reste de la France.

Je ne dis pas qu'ils ne peuvent rien faire, ni qu'ils ne font rien ; simplement ce n'est pas aussi facile que ça semble l'être. Oui, il faut des bons indices dans les bons réseaux et à mon avis, ça reste la meilleure solution. Mais pour ça, on en revient aux grands classiques de tous les manuels de contre-insurrection / contre-terrorisme (oui, j'ai lu un manuel de contre-insurrection, et alors ? ), qui relève surtout du bon sens : il faut que la population soit massivement de ton côté. Ta population sera toujours passive, mais elle peut être « passive-de ton côté », ou « passive-du côté des terroristes ».
Dans un cas, tu auras facilement les infos en laissant traîner les bonnes oreilles aux bons endroits, dans l'autre ce sont eux qui sauront facilement qui sont les indics. Je soupçonne qu'actuellement, la population est plutôt partagée dans certains quartiers…

very (./318) :
car en fait dans 99 pour cent des cas

Source.

flanker (./324) :
(oui, j'ai lu un manuel de contre-insurrection, et alors ? )

Certes, ça peut aider à réussir l'examen pour devenir @ sur yN, mais ce n'est qu'une partie du cursus

flan > wep...


Quand on y repense Merah, très bien connu des services et sous suivi, a été le premier gros échec de l'intelligence anti-terroriste depuis 95 (où c'était assez différent puisque ça venait directement de l'étranger). Il y a sûrement eut beaucoup de succès entre deux, mais évidemment on en parle presque pas.

Maintenant c'est certain qui si le nombre de candidats continue à exploser (cf. http://www.huffingtonpost.fr/marc-knobel/combien-de-djihadistes-francais_b_5554827.html par exemple, x3 en 10 ans), on va avoir beaucoup de mal à fliquer tout ça correctement, et ça pourrait partir en méga sucette.

edit : il faut noter tout de même que la France, experte du domaine, a eut une brillante réussite contre-insurrectionnelle en Algérie, malgré une population plutôt hostile. (bon ok avec des méthodes pas super recommandables, pas ne va pas appliquer ici tout de suite ^^ )

Ça me fait plutôt flipper de voir des mecs qui jouent au foot avec les têtes qu'ils viennent de trancher rentrer en France…

Voilà ce qu'on sait des motivations des terroristes, d'après BFMTV qui a pu avoir des conversations téléphoniques avec eux pendant les prises d'otage :

Chérif Kouachi :
Chérif Kouachi a affirmé à BFMTV avoir été missionné et financé par "Al-Qaida du Yémen" et avoir été formé par l’imam Anwar Al Awaki, un prédicateur américain qui a vécu au Yémen, longtemps considéré comme une tête pensante d'Al Qaida et tué par un drone américain en septembre 2011.
Lors de cet échange, il a revendiqué son geste en expliquant: "On est les défenseurs du prophète". Pour lui, les journalistes de Charlie Hebdo tués mercredi n'étaient pas des civils mais "des cibles". Il a dit ne pas vouloir tuer des femmes et des enfants mais que les Occidentaux en massacraient en Irak et en Afghanistan.

Amedy Coulibaly :
Le preneur d’otages de l'épicerie cacher a affirmé au directeur adjoint de la rédaction de BFMTV, Alexis Delahousse, s’être "synchronisé pour le départ" avec les tueurs de Charlie qu'il connaissait: "Eux Charlie Hebdo, moi les policiers ". Les policiers étant ceux de Montrouge, sur lesquels il a tiré, jeudi matin, tuant une jeune policière de 26 ans.Il a en revanche affirmé appartenir non pas à Al-Qaida mais à Daesh et suivre les instructions du califat. Il a expliqué son geste en affirmant défendre les musulmans opprimés, notamment en Palestine. Et choisi de s'en prendre à l'épicerie "Hyper Cacher" parce qu'il ciblait "des juifs".

Donc il s'agirait d'actes de guerre, le problème à l'origine est bel et bien le comportement de la France, aux côtés des américains, qui se permet d'aller bombarder des pays alors qu'elle n'a rien à y faire. En revanche je pense que l'histoire des caricatures n'est qu'accessoire. Les journalistes de Charlie Hebdo ont eu le malheur de se trouver sur la kill-list de Daesh/Al-Qaida, mais c'est également le cas d'autres personnes pour des raisons différentes. Malheureusement, il est un peu tard pour se retirer de ces pays et laisser les américains se débrouiller et subir les conséquences de leurs actions.

Parallèlement à ça, et sans doute beaucoup plus grave, il y a le problème des français qui se radicalisent, partent faire le jihad et reviennent en France, comme ce fut le cas pour Saïd Kouachi. Comme d'habitude, les politiques ne vont rien trouver de mieux à faire que de rajouter encore plus de lois "anti-terroristes" pour augmenter la surveillance généralisée, et surtout ne pas s'attaquer aux problèmes un peu plus fondamentaux, selon moi, qui produisent une société sans aucune valeur si ce n'est le capitalisme libéral à outrance et qui n'offre plus rien d'autre à sa jeunesse que le chômage généralisé, l'individualisme et la consommation de masse qui défont petit à petit le lien social. Certains jeunes vont donc chercher un idéal ailleurs, et voilà le résultat.

Edited_32

http://www.hommenouveau.fr/1153/humeur/je-ne-suis-pas-charlie--.htm
Un peu de bon sens.