120

Que veux-tu dire par "ils s'entourent", ou as-tu vu ca ? (c'est une vraie question)

121

(Peut-être des contacts pour des groupes au parlement européen ?)

122

Arvi89 (./120) :
Que veux-tu dire par "ils s'entourent", ou as-tu vu ca ? (c'est une vraie question)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Europe_des_nations_et_des_libertés#Membres_actuels
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123

D'ailleurs, le plus drôle dans l'histoire, c'est que le FN et UKIP se sont piqués une élue chacun pour compléter leur alliance européenne (il manquait dans les 2 cas un seul pays, le nombre de députés n'était pas le problème).
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Cf. aussi https://fr.wikipedia.org/wiki/Europe_de_la_liberté_et_de_la_démocratie_directe#Membres_pour_la_l.C3.A9gislature_2014-2019 pour l'alliance de UKIP, qui a aussi piqué un élu au partenaire polonais du FN. grin

Et ce même lien cite aussi pourquoi Janice Atkinson a quitté UKIP et rejoint l'alliance du FN:
Le 19 mars 2015, Janice Atkinson a été suspendue du parti UKIP à la suite de « graves allégations de nature financière »20. Elle a été définitivement exclue du parti le 23 mars 201521 après la publication d'enregistrements sonores par le journal The Sun démontrant l'implication de la parlementaire européenne et de son personnel dans des affaires financières illégales16.
Visiblement, même une criminelle est bonne pour le FN s'il s'agit de former une alliance européenne. sick
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Meh. Un parti de grande envergure dont aucun membre n'a connu de malversation financière ? pas en France il me semble.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

126

Kevin Kofler (./119) :
Comme on m'a demandé des arguments: Comment voulez-vous que je considère le FN comme "un parti comme les autres" s'il s'entoure en Europe de partis comme:etc. et si même l'UKIP (pourtant loin d'être de gauche) a refusé de coopérer avec lui?

D'ailleurs, la coopération entre le FN et le parti anti-français Vlaams Belang est particulièrement absurde. roll
La question posée plus haut n'était pas de savoir pourquoi tu penses que c'est un parti "pas comme les autres", c'était de savoir quels étaient tes arguments pour affirmer que le FN est antidémocratique. Encore une fois, tu détournes les questions pour ne répondre qu'à la partie qui va dans ton sens... tsss
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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127

Par contre, question anti-démocratique, on peut citer le PS ou l'UMP, qui font faire et refaire des référendums jusqu'à obtenir la réponse qui leur convient. Ca, c'est anti-démocratique.

128

Je ne sais pas, si à un moment le référendum donne un autre résultat, c'est que l'avis du peuple qui s'exprime a changé smile
Un exemple anti-démocratique plus frappant à mon sens serait l'utilisation du 49.3.
Pour citer gouvernement.fr :
Depuis 1958, l'article 49.3 a été utilisé à 84 reprises, sur 50 textes. 49 motions de censure ont été déposées.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

129

Meowcate (./128) :
Je ne sais pas, si à un moment le référendum donne un autre résultat, c'est que l'avis du peuple qui s'exprime a changé smile
#pointnil# tongue
Et la propagande massive avant le re-vote ? Et le fait qu'on ne re-re-vote plus après un résultat "satisfaisant", c'est à dire réclamé à corps et à cri par les politiques du moment ?

130

Je n'ai jamais vu ça ni en France ni en Irlande.

131

Yoshi Noir (./130) :
Je n'ai jamais vu ça ni en France ni en Irlande.
c'est vrai que pour le référendum sur la constitution européenne ils se sont juste contentés d'ignorer les résultats...
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132

Si encore ils réorganisaient les référendums... Mais là, en effet, ils font juste passer les traités au congrès (qui devrait avoir honte de les passer, pour le coup). Et, encore pire, ils les font passer après avoir fait semblant d'essayer de les négocier pendant tout au plus 1 minute... (alors que c'était une promesse de campagne...)
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I wanna... bioman, bioman, défenseur de la teeeerrrreee

133

Ben tiens, il n'a jamais été dit non par référendum à l'Europe ? http://www.lefigaro.fr/politique/2015/05/28/01002-20150528ARTFIG00353-referendum-europeen-dix-ans-apres-les-francais-rediraient-non.php
Et si on organisait un référendum aujourd'hui, que pourrait-on immaginer ?

134

La différence c'est qu'à l'époque la question était "Êtes vous pour la nouvelle constitution?" pas "Êtes-vous pour l'Union Européenne".
Maintenant que le traité est validé, la portée serait différente, car c'est plus possible de le refuser sans quitter l'UE.
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135

Yoshi Noir (./130) :
Je n'ai jamais vu ça ni en France ni en Irlande.
N'était-ce pas en Irlande où le référendum sur la constitution européenne / le traîté de Lisbonne a été répété, justement?
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136

Si, je sais pas ce qu'il va répondre, mais il a certainement une idée derrière la tête pour dire ça.
Uther -> Donc l'Europe telle qu'on l'a fait passé après, à deux ou trois virgules près, personnes n'en voulait. Marrant, à l'époque, personne n'a contesté ça et le scandale était patent.

137

Folco (./136) :
Si, je sais pas ce qu'il va répondre, mais il a certainement une idée derrière la tête pour dire ça.Uther -> Donc l'Europe telle qu'on l'a fait passé après, à deux ou trois virgules près, personnes n'en voulait. Marrant, à l'époque, personne n'a contesté ça et le scandale était patent.
Personne c'est vite dit, y'a quand même pas eu 90% de vote non, mais en effet ratifier Lisbonne après le non au traité est clairement un déni de démocratie qui n'a été assez dénoncé.
Mais en même temps on a aussi voté (avec un score semblable) pour Sarkozy qui avait clairement annoncé ce qu'il comptait faire et on lui a donné une super majorité pour le faire, donc on en est quand même aussi responsable.
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138

Ah, sur ce point, c'est sûr.

139

vince (./126) :
Kevin Kofler (./119) :
Comme on m'a demandé des arguments: Comment voulez-vous que je considère le FN comme "un parti comme les autres" s'il s'entoure en Europe de partis comme:etc. et si même l'UKIP (pourtant loin d'être de gauche) a refusé de coopérer avec lui?

D'ailleurs, la coopération entre le FN et le parti anti-français Vlaams Belang est particulièrement absurde. roll
La question posée plus haut n'était pas de savoir pourquoi tu penses que c'est un parti "pas comme les autres", c'était de savoir quels étaient tes arguments pour affirmer que le FN est antidémocratique. Encore une fois, tu détournes les questions pour ne répondre qu'à la partie qui va dans ton sens... tsss
Je cite Wikipédia:
Dans La France politique : XIXe-XXe siècles (1999), Michel Winock définit le FN comme la conjonction de toutes les familles de l'extrême droite française : contre-révolutionnaire, pétainiste, fasciste, OAS. À l'inverse de René Rémond, Michel Winock, s'appuyant sur diverses déclarations[réf. nécessaire], considère que le FN est radicalement hostile à l'essentiel de l'héritage légué par la Révolution française et à ses valeurs (exprimées par le droit-de-l'hommisme, qui était violemment dénoncé par Jean-Marie Le Pen).

Fasciste ≠ démocrate.
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140

Et en quoi ce que pense ce mec est une démonstration de quoi que ce soit ?? confus

141

https://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Winock :
Michel Winock, né le 19 mars 1937 dans le 14e arrondissement de Paris, est un historien français spécialiste de l’histoire de la République française ainsi que des mouvements intellectuels et politiques. Ses travaux l'ont conduit en particulier à traiter les thèmes du socialisme, de l'antisémitisme, du nationalisme et des mouvements d'extrême droite en France. Il est professeur des universités en histoire contemporaine à l'institut d'études politiques de Paris, où il a enseigné, entre autres, l'histoire des idées politiques.
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Kevin Kofler (./139) :
vince (./126) :
Kevin Kofler (./119) :
Comme on m'a demandé des arguments: Comment voulez-vous que je considère le FN comme "un parti comme les autres" s'il s'entoure en Europe de partis comme:etc. et si même l'UKIP (pourtant loin d'être de gauche) a refusé de coopérer avec lui?

D'ailleurs, la coopération entre le FN et le parti anti-français Vlaams Belang est particulièrement absurde. roll
La question posée plus haut n'était pas de savoir pourquoi tu penses que c'est un parti "pas comme les autres", c'était de savoir quels étaient tes arguments pour affirmer que le FN est antidémocratique. Encore une fois, tu détournes les questions pour ne répondre qu'à la partie qui va dans ton sens... tsss
Je cite Wikipédia:
Dans La France politique : XIXe-XXe siècles (1999), Michel Winock définit le FN comme la conjonction de toutes les familles de l'extrême droite française : contre-révolutionnaire, pétainiste, fasciste, OAS. À l'inverse de René Rémond, Michel Winock, s'appuyant sur diverses déclarations[réf. nécessaire], considère que le FN est radicalement hostile à l'essentiel de l'héritage légué par la Révolution française et à ses valeurs (exprimées par le droit-de-l'hommisme, qui était violemment dénoncé par Jean-Marie Le Pen).

Fasciste ≠ démocrate.
vu la date de ses propos, c'est l'ancienne définition de fachiste par la bien pensance... celle qui disait que mettre un drapeau à te fenêtre un autre jour que le 14/7 était un acte facho... mais depuis un mois c'est (re)devenu un symbole, un preuve de je ne sais quoi d'être fier de son drapeau...
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143

À voir la citation Wikipédia, en quoi est-il plus valable que René Rémond qui semble penser différemment ?
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

144

vince (./142) :
vu la date de ses propos, c'est l'ancienne définition de fachiste par la bien pensance... celle qui disait que mettre un drapeau à te fenêtre un autre jour que le 14/7 était un acte facho... mais depuis un mois c'est (re)devenu un symbole, un preuve de je ne sais quoi d'être fier de son drapeau...
Lesquels? Ceux de Winock ou ceux de Mélenchon?

En tout cas, "contre-révolutionnaire, pétainiste, fasciste, OAS" (Winock) m'a l'air très clair.
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Mes news pour calculatrices TI: Ti-Gen
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Et comme tout ça est très différent, ça en dit long sur la qualité du jugement : on prend tout ce qu'on peut trouver de mal, on brasse 10 minutes à feu doux et on sert à point. C'est nul.

146

Cf. la citation complète:
Michel Winock définit le FN comme la conjonction de toutes les familles de l'extrême droite française : contre-révolutionnaire, pétainiste, fasciste, OAS.
"la conjonction de toutes les familles de l'extrême droite française"
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Kevin Kofler (./146) :
"la conjonction de toutes les familles de l'extrême droite française"
Kevin Kofler (./144) :
En tout cas, "contre-révolutionnaire, pétainiste, fasciste, OAS" (Winock) m'a l'air très clair.

Déjà, ce genre de caractérisation du FN concerne le mouvement à ses débuts, il y a plus de 40 ans. D'une part il y a trois imprécisions majeures :
  • Certaines familles de l'extrême-droite (ED) française ne sont pas, et ne sont jamais, rentrées au FN : les ultramonarchistes contre-révolutionnaires, les nationaux-révolutionnaires anti-capitalistes (souvent insultés en nationaux-bolchéviques wink ), les indépendantistes régionalistes d'ED, etc.
  • Certaines familles de l'ED française qui sont rentrées au FN ne sont pas cités, comme toute la frange de l'AF (Action Française) et assimilé passée à la résistance (il faut lire Un paradoxe français de Simon Epstein), le poujadisme, certains gaullistes, etc.
  • On laisse entendre que tous les affreux courants cités ont été intégralement récupérés par le FN. C'est faux. Nombre de partisans de l'OAS sont ensuite rentré au RPR. Nombre de fascistes aussi d'ailleurs. Suffit de voir un mec comme Madelin, et nombre d'autres issus d'Occident, voir même d'Ordre Nouveau, etc.


Ensuite, cela date d'une autre époque, les générations ont changées et l'eau a coulé.... un parti de terribles fascistes rétrogrades dont les trois têtes de listes sont... deux femmes et un homo notoire... vraiment ? D'ailleurs on aurait expliqué ça aux fondateurs, certains auraient probablement fait une crise grin
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
Mon blog qui parle de jeux-vidéo

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Blague à part, y'a une véritable crainte chez les électeurs du FN (petite bribe d'un truc que j'entends régulièrement chez eux) :
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very (./147) :
un parti de terribles fascistes rétrogrades dont les trois têtes de listes sont... deux femmes et un homo notoire... vraiment ? D'ailleurs on aurait expliqué ça aux fondateurs, certains auraient probablement fait une crise grin
pencil
et Aliot le juif ^^

edit : merci d'employer un langage respectueux. Folco
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