01:42 Mot de passe oublié ?

1290

Kevin Kofler (./1289) :
Meowcate (./1269) :
flanker (./1258) :
bon, on ne sait pas trop ce que ça veut dire, si ça se trouve c'est un pauvre gars avec 10 lecteurs (dont la moitié de décodeurs) qui a raconté n'importe quoi
Le problème n'est pas le site d'un gars isolé, c'est la myriade de sites sur le sujet. Les militants d'extrême droite ont compris que pour rendre une info plus crédible, il est nécessaire de concevoir un maximum de sites "d'infos" qui relaient toutes la même info réécrite différemment (façon AFP->journal), que ce soit sur des sites ouvertement engagés ou des sites en apparence "normaux" (quand tu as un site nommé "Le papier de la Corrèze, votre p'tit journal local" et que tu as 80% des articles qui parlent du FN, de l'immigration de façon toujours négative et de quitter l'Europe, tu peux commencer à te poser des questions)..
Certains ont une petite audience en effet. D'autres sont plus gros, mais l'important est qu'ils participent à une indexation générale et surtout ces multiples copies restent toujours consultables avec le temps.
Il y a aussi les comptes facebook qui partagent bêtement (volontairement ou par ignorance) toutes les âneries qui circulent.
fix'd (c'est le principe du truc à la base...)
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

1291

Ha oui c'est mieux ainsi
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Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

1292

pencil
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— Zeroblog —

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

1293

pedrolane (./1261) :
Il faudrait majorer le salaire des hommes politiques au niveau du salaire moyen dans le pays, ainsi, ils seraient peut être moins nombreux à se tirer la bourre pour prendre la place, et en plus, ils s’intéresseraient certainement plus à remonter le SMIC, parce qu'il seraient aussi impactés
Ça n'est pas vraiment pour le salaire "officiel" qu'on cherche à faire de la politique de haut niveau.
Je ne sais plus qui avait expliqué que si les salaires des élus étaient si élevés, c'était pour leur donner un train de vie qui les mettraient au-dessus des tentations de corruption.
Du moins ça doit être ainsi que ce fut justifié. La nature humaine n'est jamais satisfaite de ce qu'elle possède. Penser que leur donner beaucoup les empêchera de vouloir beaucoup plus est trompeur.

Ça n'empêche pas qu'il y ait des gens bien en élus, mais généralement à petit niveau. Je ne peux pas penser qu'on puisse atteindre le sommet en étant (ou restant) parfaitement intègre. C'est peut-être un état de fait à accepter quand on choisit un candidat.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »
— Legion, geth trolleur à portée galactique

1294

Meowcate (./1293) :
vince (./1285) :
Il faudrait majorer le salaire des hommes politiques au niveau du salaire moyen dans le pays, ainsi, ils seraient peut être moins nombreux à se tirer la bourre pour prendre la place, et en plus, ils s’intéresseraient certainement plus à remonter le SMIC, parce qu'il seraient aussi impactés
Ça n'est pas vraiment pour le salaire "officiel" qu'on cherche à faire de la politique de haut niveau.
Je ne sais plus qui avait expliqué que si les salaires des élus étaient si élevés, c'était pour leur donner un train de vie qui les mettraient au-dessus des tentations de corruption.
Du moins ça doit être ainsi que ce fut justifié. La nature humaine n'est jamais satisfaite de ce qu'elle possède. Penser que leur donner beaucoup les empêchera de vouloir beaucoup plus est trompeur.

Ça n'empêche pas qu'il y ait des gens bien en élus, mais généralement à petit niveau. Je ne peux pas penser qu'on puisse atteindre le sommet en étant (ou restant) parfaitement intègre. C'est peut-être un état de fait à accepter quand on choisit un candidat.
...en France

Dans les pays scandinaves, l'exemplarité des politiques "va de soi" (et ils ne comprennent pas comment on fait pour vivre avec de tels dirigeants/prétendants à le devenir...).

(par contre je suis pas fan de la citation de citation "nettoyée" vu que ça peut faire penser qu'il s'agit de mes propos)
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1295

Ah en effet, au temps pour moi. À te citer et virer tout ce qui entourait la phrase souhaitée, j'ai retiré le quote contenu dans le quote sad
C'était tout à fait involontaire, je corrige.

Et oui, je parle en France, je ne connais pas la probité des pays étrangers en la matière.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »
— Legion, geth trolleur à portée galactique

1296

Moi je l'ai trouvée intéressante cette proposition, il me semble que ça avait même parlé de salaire médian.
Et la néo-Arlette dont le nom m'échappe a fait référence à une loi en vigueur lors de la Commune de Paris qui fixait le salaire des politiques au niveau de celui des ouvriers.

Je trouve au l'argument de Poutou se tient (favoriser ceux qui veulent s'impliquer par rapport à cru qui veulent faire carrière, fortune, et peser de leur influence). Il faut par contre rajouter à ça des protections notamment pour les gens venant du privé pour ne pas que devenir comme politique devienne un suicide professionnel, surtout si la possibilité de cumuler dans la durée disparait.
Enfin, pour régler la corruption, une tolérance zéro casier à l'entrée et un contrôle pendant, et des peines exemplaires pour dissuader tout ce petit monde. Après ça pas besoin de hauts salaires pour les protéger des tentations...
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

1297

Houla, tu vas loin, déjà qu'on n'arrive pas à faire passer le non-cumul des mandats.
Parce que qui c'est qui doit faire passer ces lois, hm ? qui c'est les petits nenfants ? des élus. Et si les élus, contre toute attente, sont d'accord ? d'autres élus derrière, généralement les plus confortablement installés en plus, doivent approuver.
C'est d'ailleurs un gros problème qui rend les petits candidats difficilement présidentiables : que vont-ils pouvoir faire sans gros parti à côté pour avoir un max de députés ?

Je me demande des fois si on peut vraiment blâmer un gouvernement pour le bilan de son action quand il n'a pas une forte majorité à l'Assemblée et au Sénat. On vote trop souvent contre le parti adverse plutôt que pour des mesures utiles.
(oui, je sais, le 49.3 est fait pour ça, "mais bon...")
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Ximoon (./1296) :
Moi je l'ai trouvée intéressante cette proposition, il me semble que ça avait même parlé de salaire médian.
Et la néo-Arlette dont le nom m'échappe a fait référence à une loi en vigueur lors de la Commune de Paris qui fixait le salaire des politiques au niveau de celui des ouvriers.

Je trouve au l'argument de Poutou se tient (favoriser ceux qui veulent s'impliquer par rapport à cru qui veulent faire carrière, fortune, et peser de leur influence). Il faut par contre rajouter à ça des protections notamment pour les gens venant du privé pour ne pas que devenir comme politique devienne un suicide professionnel, surtout si la possibilité de cumuler dans la durée disparait.
Enfin, pour régler la corruption, une tolérance zéro casier à l'entrée et un contrôle pendant, et des peines exemplaires pour dissuader tout ce petit monde. Après ça pas besoin de hauts salaires pour les protéger des tentations...
En effet, ça paraît pas mal. Pour les peines exemplaires, ça devrait être pour les deux côtés (celui qui tente, et celui qui se laisse tenter).
Pour la tolérance zéro, ce n'est pas évident (droit à la seconde chance, toussa).

Mais il faudrait également le même dispositif pour la justice (qui n'est pas exemplaire à haut niveau), et je me demande s'il ne serait pas possible de créer un corps de journalistes (avec la même indépendance que la justice, et les mêmes peines en cas de non indépendance). Je trouve extrêmement gênant de n'avoir que des journaux payés par de gros groupes industriels).
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

1299

Meowcate (./1297) :
Je me demande des fois si on peut vraiment blâmer un gouvernement pour le bilan de son action quand il n'a pas une forte majorité à l'Assemblée et au Sénat. On vote trop souvent contre le parti adverse plutôt que pour des mesures utiles.
(oui, je sais, le 49.3 est fait pour ça, "mais bon...")
Le 49.3 ne fait que renforcer ce système de vote pour le parti plutôt que pour la mesure.
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flanker (./1298) :
je me demande s'il ne serait pas possible de créer un corps de journalistes (avec la même indépendance que la justice, et les mêmes peines en cas de non indépendance)
C'est peut-être difficile à obtenir. En dehors de grosses affaires, les juges ont un devoir de justice à rendre qui s'applique à un individu, après des plaidoiries de l'accusation et de la défense. Le journaliste doit assumer lui-même en rédigeant son article les deux rôles (s'il arrive à rester parfaitement neutre), et dont le travail est susceptible d'influencer l'opinion de millions de personnes.
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'tain Asselineau, il connait tous les traités par coeur.

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Vous appelez quoi "être exemplaire" ? Le mec qui a un casier parce qu'il a dealé du shit à 18 ans et qu'il est clean depuis parce qu'il s'est battu pour sortir de ses mauvaises habitudes, il ne doit pas pouvoir se présenter ? Et on parle d'absence de condamnation, ou de casier vierge ? (Parce que des TIG ou un rappel à la loi sont des condamnations, mais sans inscription sur le casier sauf récidive dans la période de prescription). Et si on parle du casier, on parle de quelle partie ? On inclue les contraventions courantes ? Les procédures en diffamation ayant abouti (avec ce que ça peut impliquer derrière : pour éliminer un candidat, tu le pousses à dire quelque chose de diffamant et tu portes plainte) ?

Parce que je trouve ça assez amusant de mettre ça comme contrainte, mais dès qu'on veut s'y pencher sérieusement, il y a plus d'un curseur à prendre en compte (sachant que les condamnations sont effacées du casier 40 ans après la condamnation sous réserve de non condamnation ultérieure ; ça fait long la "deuxième chance" ; certaines condamnations peuvent être aussi effacées après jugement ultérieur à la demande de l'intéressé).
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1303

Godzil (./1284) :
pedrolane (./1261) :
- Il faudrait majorer le salaire des hommes politiques au niveau du salaire moyen dans le pays, ainsi, ils seraient peut être moins nombreux à se tirer la bourre pour prendre la place, et en plus, ils s’intéresseraient certainement plus à remonter le SMIC, parce qu'il seraient aussi impactés
Minorer tu voulais probablement dire, sinon ca veux dire que leur salaire actuel est en dessous smile

vince (./1285) :

je pense que c'était plutôt au sens "plafonner"
voilà.

Pour ce qui est du casier vierge, les candidats parlaient des condamnations qui laissaient le doute planer sur la probité des intéressés
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pedrolane stoppe la chute des chevaux

La DNC-Team : un club plein de mystères

1304

Nil; il y a plein de domaine ou si ton casier n'est pas vierge tu ne peux pas y pretendre, je ne vois pas pourquoi une fonction politique y derogerais.

Et ton casier judiciaire que je sache n'est pas permanent, si un affaire est ancienne elle fini par etre effacee.
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Godzil (./1304) :

Et ton casier judiciaire que je sache n'est pas permanent, si un affaire est ancienne elle fini par etre effacee.
Oui, après 40 ans.

Godzil (./1304) :

Nil; il y a plein de domaine ou si ton casier n'est pas vierge tu ne peux pas y pretendre, je ne vois pas pourquoi une fonction politique y derogerais.
En général, quand c'est le cas, ça ne concerne que les condamnations inscrites au bulletin numéro 2.

Mais ce sont des nuances importantes : on parle de condamnation ? De casier ? De quel bulletin ?
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1306

le bulletin de notes.
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1307

"A triche au BEPC: inéligible!"
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Stalin est l'élection de la langie.

1308

Ben attends, si le mec / la meuf n'a pas pu avoir le BEPC sans tricher, tu lui ferais confiance toi ? embarrassed

Plus sérieusement, la question de Nil est légitime en soi, mais c'est noyer le poisson. Le jour où la question de savoir si des amendes impayées doivent être éliminatoires, c'est qu'on aura fait un énorme pas en avant. Même en ne prenant en compte que les choses graves touchant directement les intérêts publics (corruption, détournement de fonds, etc.) ça mettrait déjà plein de politiciens sur la touche.
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

1309

Zerosquare (./1308) :

Plus sérieusement, la question de Nil est légitime en soi, mais c'est noyer le poisson.
epee
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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#bougie2#

Cependant, ça fait rêver, peut-être un jour la question de Nil refera surface à bon escient, on sera déjà dans un monde bien meilleur boing

1311

> Le jour où la question de savoir si des amendes impayées doivent être éliminatoires

lasalle à avoué à thinkerview avoir roulé comme un salaud et (je crois) perdu son permis lol
bon perso comme le dis je suis pas content son accent passe au dessus, je prend des pop-corns et me marre pendant cinq ans qu'importe la vitesse à laquelle il roule embarrassed

mis à part, l'intégralité des candidats aux législatives de l'upr ont leurs casiers vierges
et la le mec il le pécho par le bras et il lui dit '

1312

Ben disons que ma position n'est pas celle de celui qui cherche à noyer le poisson, mais je suis déjà dans un paradigme où on devrait avoir des élus cleans. Mais je me pose du coup la question de la définition de "clean".
En particulier quand on a déjà des outils juridiques pour ça : l'inéligibilité, et/ou le retrait des droits civiques.
Alors peut-être qu'il faudrait automatiser la question de l'inéligibilité dans les les jugements... mais à quels crimes et délits ? et pour combien de temps ?

Cela dit, si le citoyen est assez couillon pour voter pour un tricheur, si les partis sont assez faibles pour ne pas proposer d'alternative, alors peut-être qu'on "mérite" ce qui nous arrive.

Cela dit², dans le cas présent, ça n'aurait pas changé grand chose... Fillon n'a pas encore été condamné, et je ne suis pas sûr que Le Pen ait eu plus que des condamnations civiles de faible envergure jusqu'à présent (et je n'en suis même pas certain). Si on met le curseur à "inquiété par la justice", alors c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.

Ca reste une question complexe, du coup ce n'est pas surprenant que le consensus sur la question soit difficile.
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1313

Nil (./1312) :
Ca reste une question complexe, du coup ce n'est pas surprenant que le consensus sur la question soit difficile.
Houlàlà, oui. Décider si un politique qui a été pris la main dans le pot de confiture doit être sanctionné, c'est une question philosophique majeure qui donne lieu à de violents débats. C'est tellement plus complexe que de déterminer si un accusé de meurtre est réellement coupable quand il n'y a pas de preuve formelle, et s'il mérite ou pas la perpétuité...

Nil (./1312) :
à quels crimes et délits ? et pour combien de temps ?
Question insoluble en effet... Ce n'est pas comme si la même question se posait pour plein d'autres lois, qu'il existait des spécialistes de la question, ou qu'on avait l'exemple de pays étrangers où la politique est plus saine qu'en France...

Nil (./1312) :
Fillon n'a pas encore été condamné, et je ne suis pas sûr que Le Pen ait eu plus que des condamnations civiles de faible envergure jusqu'à présent (et je n'en suis même pas certain). Si on met le curseur à "inquiété par la justice", alors c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.
Oui, c'est vrai qu'il est impossible d'avoir une procédure judiciaire rapide quand les faits sont flagrants. C'est pour ça que la comparution immédiate, ça n'existe pas. Et que si tu te fais choper en grand excès de vitesse, on ne te retire par ton permis immédiatement : on te laisse continuer de rouler en voiture pépère pendant 10 ans le temps que le procès suive son cours. Et que même si tu es déclaré coupable à la fin, on te condamne à une amende de 5 000 € avec sursis, parce qu'il faut pas être trop dur.

Nil (./1312) :
Cela dit, si le citoyen est assez couillon pour voter pour un tricheur, si les partis sont assez faibles pour ne pas proposer d'alternative, alors peut-être qu'on "mérite" ce qui nous arrive.
Autrement dit, si tu te fais cambrioler ton appart, c'est bien fait pour toi. Même si c'est ton voisin qui a ouvert la porte au mec louche du coin qui sonnait à l'interphone.

(désolé pour le sarcasme hein, je sais pas si tu trolles ou que tu penses sincèrement ce que tu dis, mais faut pas tendre des perches pareilles tongue)
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— Zeroblog —

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http://www.20minutes.fr/politique/2044635-20170406-presidentielle-melenchon-bondit-sondage-macron-pen-egalite
Entre le jeu de Macron qui commence à se voir, et les affaires de Le Pen, ça fait les affaires de Fillon, il remonte...
Mais Mélenchon aussi, ce serait génial un second tour Le Pen - Mélenchon. Non pas que je veuille voir Le Pen au second tour, mais pour le spectacle ^^

edit : Et hamon ferait mieux de se désister. Il n'a plus aucune chance, le PS ne veut même pas de lui, il ferait mieux de négocier une place de 1er ministre avec Mélenchon s'il passait, s'il veut qu'un candidat de la gauche aille au 2nd tour.

1315

Elave est loin d'être un institut de sondage de premier plan d'une part et d'autre part, en cherchant un peu partout, on ne trouve pas d'infos sur leur financement/appartenance à un groupe...
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Ça serait la fin du PS, un parti même plus capable de présenter un candidat aux présidentielles, plus de remboursement des frais déjà engagés, sachant qu'ils ont déjà de gros problèmes de financement (ils comptaient beaucoup sur la possibilité de placer les gens du parti auprès des élus PS… sauf que leur nombre se réduit comme peau de chagrin).
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Faut dire qu'il y a une multiplication de petit partit cette année
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flanker (./1316) :
Ça serait la fin du PS
qu'ils crèvent
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1319

./1313 > Oui et non... une justice rapide n'est pas forcément une bonne justice (cela dit, une justice lente est généralement une mauvaise justice, je te l'accorde ^^). Et ce ne sont pas des détails : je ne pense pas qu'une telle loi puisse venir spontanément des élus sauf à être portée par lémédias. Mais si lémédias restent sur "interdire toute candidature d'une personne condamnée", c'est caricatural et, du coup, c'est le meilleur moyen pour que ça n'avance pas.
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1320

Nil (./1312) :
si les partis sont assez faibles pour ne pas proposer d'alternative
Bof, ils ne sont pas faibles, ils aiment ce qu'ils font, stout.
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