Qui en 2017 (Élections présidentielles FR) ? - Page 50

http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/csr2016/csr2016_france_fr.pdf
LE CONSEIL DE L'UNION EUROPÉENNE
[...]
RECOMMANDE que la France s’attache, au cours de la période 2016-2017, à:

2016-2017... Avec une élection au milieu
C'est le fameux rapport des grandes orientations de politique économique (GOPÉ), ça se lit vite, ça ne fait que 8 pages en tout.

C'est assez simple finalement : diminuer le salaire minimum, déréguler, privatiser, baisser les impôts sur les sociétés, etc… Ça marche d'ailleurs super bien en Grèce

Es-ce que vous pensez que celles là, avec un peu de sulfate de magnésium, elles peuvent reprendre du poil de la bête ?




Démontées ce jour d'une alimentation qui indiquait un défaut batteries... j'ai pas tout de suite compris Je blague, hein

Pour la science, j'ai mesuré au multimètre chaque batterie (6V10Ah) ça va de 0.0V (oui, pour de vrai), à 1.8V.

Elles se sont collées entre elles tellement elles ont peu agonisé, ce qui fait que Yuasa est fier de vous présenter son nouveau modèle de batterie modulable 6V/80Ah à 48V/10Ah.

Mauvais topic, je laisse pour la compréhension ^^'

porte toussa a la déchetterie, et plus vite que ca

(pedrolane, quand tu retomberas sur ce post, tu te diras "mais que fout-il dans ce topic ???" )

Tu crois pas si bien dire... je remontais yarotweets, étonné de ne pas retrouver mon post pas plus tard qu'à l'instant...

Bof, c'est plus intéressant que beaucoup de meetings

Effectivement, les politiques parlent sans cesse de relancer l'économie, mais ils seraient même pas foutus de régénérer une batterie

Je suis sûr qu'Asselineau a fait une conférence détaillée sur le sujet

Tiens, il est sympa cet article.

C'est pas un article. C'est un post sur le blog de Mediapart. Pas revérifié par la redac.

C'est un blog comme un autre, mais le mec prend quand même la peine de documenter son propos

Retour sur Mélenchon et l'Europe (cf l'échange entre Penpen et moi-même):

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/04/19/negociations-ou-sortie-que-veut-vraiment-jean-luc-melenchon-sur-l-europe_5113761_4355770.html

./1486 > Blog effectivement, mais qui a été mis en avant il y a quelques jours sur le "Club" par les membres de la rédaction (et intéressant car bien sourcé).

Ximoon > merci.
Concernant l'article, c'est effectivement très bien décodé :

Dans le cadre d’une procédure dite « ordinaire », une majorité peut suffire à adopter les modifications au niveau des institutions européennes. Elles ne pourront cependant entrer en vigueur que si elles sont ratifiées par l’ensemble des Etats membres.

C'est moi, ou... ?

Sans entrer dans un exercice de politique-fiction, on peut donc résumer les déclarations de Jean-Luc Mélenchon sur la question de la manière suivante :

le candidat porte un projet de plan A visant à sortir des traités européens actuels pour en adopter de nouveaux, plus conformes à la politique qu’il souhaite pour la France et pour l’Europe ;

plusieurs pays européens, l’Allemagne en tête, sont aujourd’hui opposés à plusieurs points-clés des revendications de Jean-Luc Mélenchon. Or, la renégociation des traités passe par un accord de l’ensemble des pays européens. Mais le candidat espère que la menace du plan B lui permettra de peser de tout son poids dans les négociations ;

en cas d’échec des discussions, Jean-Luc Mélenchon entend bien proposer d’appliquer son plan B, à savoir la sortie de l’Union européenne et de l’euro, et de chercher de nouvelles alliances en dehors de l’Europe actuelle.

Ce que je comprends comme :
- le plan A sera rejeté par les autres, notamment l'Allemagne. [au passage, quand décidera-t-il qu'il faut passer au plan B ? Aucune échéance ni déclencheur clair à ma connaissance]
- le plan B sera mis en oeuvre, selon les décodeurs c'est de sortir de l'ue et de l'euro. Selon Mélenchon, c'est :

« Qu’est-ce que le plan B ? Le plan B, c’est le plan que je viens de présenter comme plan A. Si les autres n’en veulent pas, alors nous le faisons quand même entre ceux qui sont d’accord. Par conséquent, le plan B est un plan internationaliste. »

Honnêtement je ne comprends toujours pas.
En revanche, je comprends bien ceci :

Jean-Luc Mélenchon a déclaré, mardi 18 avril, lors de son meeting, qu’il ne souhaitait sortir ni de l’Europe ni de l’euro : « Ne croyez pas ce qu’ils vous disent : “Il veut sortir de l’Europe, de l’euro” (…), allons, un peu de sérieux », a déclaré le candidat.

---

Le plan B, c'est le plan A maintenu

Le moyen de pression pour renégocier (ie le plan A), c'est le plan B. Qui est le plan A. Mmm mmm.

Ouais, donc c'est du vent quoi

Surprise!

Ouais voilà Cf ma réponse dans l'autre tropic ©

Pen^2> Une vidéo tronquée à une seul seule minute dont tu ne mets que les dernières secondes, et après tu t’étonnes que tu trouves son discours pas clair.
Déjà si tu écoutes depuis le début c'est bien plus clair. Je veux bien que tu n'aie pas l'envie d'écouter un discours entier, mais c'est quand même d'assez mauvaise fois de critiquer des micros-fragments de discours hors contexte, alors que quand il s'agit d'Asselineau tu mes des vidéos de plusieurs heures.

J'ai évidemment regardé depuis le début (de l'extrait), et ça n'est pas plus clair pour moi.

s'ils ne cèdent pas au plan a, alors nous passons au plan b.
qu'est-ce que le plan b ?
qu'est-ce que le plan b ?
le plan b, c'est le plan que je viens de présenter comme plan a : si les autres n'en veulent pas, alors nous le faisons quand même, entre ceux qui sont d'accord. [qui ?]
par conséquent, le plan b est un plan internationaliste [mais on ne sait toujours pas ce que c'est ?] Ce n'est pas un plan nationaliste ou chacun rentre à la maison et se débrouille avec sa situation nationale. C'est un plan internationaliste. Et c'est là que nous jouons un rôle, nous, dans cette salle, tels que nous sommes. [le rapport ?] Nous jouons un rôle parce que nous préfigurons ce plan b. Les gens qui veulent savoir ce qu'est le plan b, l'internationalisme du plan b n'ont qu'à venir vous voir, vous, chacun dans vos pays, ou vous sur ces bancs.[???]
le plan b, c'est le plan a maintenu.
[...]

Un résumé de ce que tu as compris, c'est, sauf erreur de ma part :

- On essaie de renégocier, comme on est la France on est plus forts et ils seront obligés de plier.
- s'ils ne plient pas, on invoque l'article 50 et on sort pour créer un autre europe.

C'est pourtant simple à énoncer, or il ne le fait pas.
En outre, il ne dit pas avec qui, et, quand on creuse un peu, il avoue lui même qu'il n'a pas envisagé qu'on puisse lui refuser les renégociations et qu'il n'a donc pas de réponse sur la sortie de l'euro, etc. Pour moi, ce n'est pas crédible, et pour les partenaires européens qu'il est censé faire plier, ça ne doit sans doute pas l'être non plus.

Uther (./1494) :
Déjà si tu écoutes depuis le début c'est bien plus clair.

Si tu as un lien je suis preneur.
Très sincèrement, je ne cherche pas à l'enfoncer, je cherche à comprendre.

Uther (./1494) :
Je veux bien que tu n'aie pas l'envie d'écouter un discours entier, mais c'est quand même d'assez mauvaise fois de critiquer des micros-fragments de discours hors contexte, alors que quand il s'agit d'Asselineau tu mes des vidéos de plusieurs heures.

C'est quand même plus qu'un fragment hors contexte, énormément de monde se pose la question de la teneur de ses deux plans. Comme je l'ai écrit un peu plus haut, ça pourrait se résumer rapidement, mais il ne le fait pas et tourne constamment autour du pot. C'est pénible, ça n'avance pas, et ça ne donne vraiment pas envie d'écouter des discours plus longs. Tu retiens quoi de ma retranscription de ./1495 ? Moi, rien, si ce n'est qu'il case des mots clés "internationalisme", qu'il flatte un peu son auditoire (admettons que tout le monde le fait, mais ça ne doit pas se limiter à ça), etc, mais rien de concret.

Je suis peut-être effectivement mal tombé. Mais même le discours des décodeurs n'est pas plus clair. Je reprends ma citation :

Dans le cadre d’une procédure dite « ordinaire », une majorité peut suffire à adopter les modifications au niveau des institutions européennes. Elles ne pourront cependant entrer en vigueur que si elles sont ratifiées par l’ensemble des Etats membres.

Première phrase : une simple majorité peut suffire pour modifier les traités.
Seconde phrase : les modifications doivent être ratifiées par tous.
????
Il faut la majorité, ou l'unanimité ?! Du décodage comme ça, je m'en passe...

J'ai vu un discours de lui où il était très clair sur le sujet. S'il n'arrive pas a avoir gain de cause sur son plan A, Il ferait un référendum sur un frexit dans lequel il s'engagerait pour la sortie de l'UE.

(tu te souviens du lien par hasard ?)

Et je reprends aussi cette citation :

Jean-Luc Mélenchon a déclaré, mardi 18 avril, lors de son meeting, qu’il ne souhaitait sortir ni de l’Europe ni de l’euro : « Ne croyez pas ce qu’ils vous disent : “Il veut sortir de l’Europe, de l’euro” (…), allons, un peu de sérieux », a déclaré le candidat.

Ce que je comprends comme "Ce n'est pas sérieux de vouloir sortir de l'Europe et de l'Euro".

http://www.europe1.fr/politique/melenchon-assure-quil-ne-veut-sortir-ni-de-leurope-ni-de-leuro-3303965
Il a évoqué des "enjeux immenses de savoir si nous allons nous opposer les uns aux autres en Europe ou si nous allons faire baisser les tensions qui existent entre les peuples"

C'est justement ce qu'il veut faire : "négocier sous la menace", n'est-ce pas nous opposer aux autres en Europe ?
Admettons qu'il pense aux peuples et pas aux dirigeants.
Est-ce que le peuple luxembourgeois serait heureux de voir modifier ses lois fiscales ? Et le peuple allemand de baisser encore l'euro ? Et les pays de l'Est d'empêcher les travailleurs détachés ?

Pen^2 (./1496) :
Si tu as un lien je suis preneur.
Très sincèrement, je ne cherche pas à l'enfoncer, je cherche à comprendre.

J'ai pas vu le discours en entier mais sur la minute de vidéo que tu as posté, ça parait clair quand on sait que pour lui le plan A, c'est la sortie des traités Européen trop contraignants et le plan B la sortie de l'UE.
Il dit juste que s'il y a un plan B, il essaiera d'obtenir via des coopération internationales hors du cadre de l'UE, ce qu'il voulait obtenir par le plan A. Il explique qu'il ne veut pas qu'une éventuelle sortie de la France de l'UE soit signe d'un repli sur elle même. Au final sur ce point il est assez proche de Asselineau.

Pen^2 (./1498) :
(tu te souviens du lien par hasard ?)

Non, désolé ça remonte a un moment.

Pen^2 (./1495) :
Un résumé de ce que tu as compris, c'est, sauf erreur de ma part :

- On essaie de renégocier, comme on est la France on est plus forts et ils seront obligés de plier.
- s'ils ne plient pas, on invoque l'article 50 et on sort pour créer un autre europe.

C'est pourtant simple à énoncer, or il ne le fait pas.

Ça ressemble pourtant beaucoup à ce qui est dit dans le programme :
https://laec.fr/section/51/plan-a-proposer-une-refondation-democratique-sociale-et-ecologique-des-traites-europeens-par-la-renegociation

Pen^2 (./1498) :
Et je reprends aussi cette citation :

Jean-Luc Mélenchon a déclaré, mardi 18 avril, lors de son meeting, qu’il ne souhaitait sortir ni de l’Europe ni de l’euro : « Ne croyez pas ce qu’ils vous disent : “Il veut sortir de l’Europe, de l’euro” (…), allons, un peu de sérieux », a déclaré le candidat.

Ce que je comprends comme "Ce n'est pas sérieux de vouloir sortir de l'Europe et de l'Euro".

Je pense plutôt d'après cette citation que ce n'est pas sérieux de lui faire dire ce qu'il n'a pas dit, et surtout, ce qu'il ne souhaite pas. La sortie de l'Europe est une menace qu'il dit être prêt à mettre à exécution, mais ce n'est pas ce qu'il souhaite et il pense qu'on n'en arrivera pas là.