Moyens de transport écologiquement soutenables contre voitures automobiles individuelles - Page 15

Pas "prétendument", c'est prouvé par des analyses indiscutables : les collisions entre piétons sont beaucoup moins meurtrières que entre voitures. Sinon y'a aussi les loi de la physique qui expliquent des choses à base de E = m * v². Sinon il y a aussi le bon sens élémentaire.

Par contre, entièrement d'accord sur les règlementations à deux vitesses (c'est le cas de le dire) qui sont une aberration.

Et puis quand on arrêtera de dire que les véhicules électriques sont "propres", ce sera bien...

Encore une de ces grosses âneries de Norbert Hofer.
Il fait vraiment tout pour casser les pieds aux Autrichiens pour se venger du fait qu'ils ne l'ont (heureusement) pas élu président.

Uther (./421) :
Sinon il y a aussi le bon sens élémentaire.

Bof, le bon sens n'est pas spécialement bon conseiller quand il s'agit de statistiques.
Notamment, la vitesse donne une possibilité d'impact, certes, mais est-ce qu'une faible augmentation de vitesse augmente significativement la probabilité d'impact ?
Autre possibilité : en réduisant la vitesse, je suis près à parier que les gens réduisent encore la distance de sécurité (c'est ce qui se passe quand il neige ou qu'il y a du verglas ), donc la proba d'impact doit probablement augmenter.
Etc.

Dire que la vitesse tue, c'est tellement réducteur que c'en est forcément un peu faux.

Au niveau physique ça augmente la distance d’arrêt, 10 mètres de plus entre 80km/k et 90km/h.
Oui le bon sens c'est quelque chose qui est vite jeté aux orties quand on entre dans une boite d'une tonne et plus.

zikzak (./425) :
Au niveau physique ça augmente la distance d’arrêt, 10 mètres de plus entre 80km/k et 90km/h.

Et donc si tu augmentes la distance de sécurité de 10 mètres ? Ou 20 ?

zikzak (./425) :
Oui le bon sens c'est quelque chose qui est vite jeté aux orties quand on entre dans une boite d'une tonne et plus.

Une boîte d'orties d'une tonne ?! (je dis juste que les probas, c'est parfois très contre intuitif)

Ce n'est pas tant pour la distance de sécurité qui ne concerne que la voiture d'en face que pour les imprévus pouvant surgir de la route.

Je me souviendrai toujours, à 16 ans en conduite accompagnée, avoir percuté en ville un gamin (genre 5-6 ans) qui avait surgi d'entre deux voitures garées en courant pour traverser la rue , dans un village de nuit de circulation nulle, et si petit qu'il n'était pas même visible à distance.

Pour autant que j'en sache (j'étais en état de choc, les pompiers m'ont expliqué ensuite), le gamin s'en est sorti avec des bosses et évanoui quelques minutes, mais sans besoin de l'hospitaliser. À ce qu'il semble à cet âge ils sont "élastiques", un adulte aurait pris plus cher. Ça s'est passé à 40km/h et j'ai eu le temps de tenter de freiner avant l'impact. Cela m'a rendu très prudent à circuler à proximité de voitures garées, et jamais je ne me suis plaint d'une zone où réforme changeant la vitesse max.

Les imprévus bien sûr, mais une vitesse maxi est la vitesse maxi autorisée, si tu juges qu'il faut être plus lent, c'est évidemment bien d'aller moins vite.
En l'occurrence c'était encore une histoire de distance de sécurité : en frôlant des voitures garée, ou en passant un bus, etc, c'est une bonne idée de rouler au pas, évidemment. La même situation, mais avec des trottoirs déserts de 5 mètres de large, n'est plus du tout la même situation
Si je dis ça, c'est parce que je répète qu'accuser la vitesse seule hors contexte me semble un peu facile, et aussi un peu faux.
Disons qu'en l'absence de tout autre effort de sécurisation et de réflexion plus globale, réduire la vitesse réduira sans doute la gravité des accidents quand ils arrivent, effectivement (mais comme les routes sont de plus en plus mauvaises et laissées dans le noir, ça va peut-être compenser à la hausse )

zikzak (./425) :
Oui le bon sens c'est quelque chose qui est vite jeté aux orties quand on entre dans une boite d'une tonne et plus.

Effectivement.

Un tram par exemple ?

Tiens, des visionnaires réfléchissent en fait déjà depuis un moment au reclassement des v8. Ça pourrait intéresser du monde ici :

WTF, quels cons! Ils mettent même une brique dedans (avec le résultat que ça pète pratiquement leur construction à la con) et ces bouffons en goûtent quand-même!

L'énergie électrique est quand-même beaucoup plus pratique pour la cuisine!

#Humour#

Un exemple flagrant du type de trucs que Kevin ne comprend pas

bah quoi ?



Bon vivement 2024 avec l'ouverture de la classe hydrogène sur Le Mans et en espérant que ça laisse le temps à d'autres de développer leur plateforme.

Pen^2 (./426) :
Et donc si tu augmentes la distance de sécurité de 10 mètres ? Ou 20 ?

Sauf que la vitesse est une information que ton véhicule est en mesure de te fournir, et pas la distance de sécurité (et c'est d'ailleurs bien dommage).

Pourtant certaines peuvent donner les vecteurs.

./Nil > il y a des repères sur le bord de la route pour les débutants, et quand il n'y en a pas tu dois être suffisamment habitué, non ? On n'a pas besoin d'une pige pour conduire, quand même

Ben quand tu vois la conduite sur autoroute de bien des gens, c'est à se demander si les repères sont bien perçus (et ça ne vaut que sur les autoroutes ; sur les bords de route, les repères ne donnent pas beaucoup d'information...)

Ah mais pas besoin de se le demander, c'est mal perçu, énormément de gens collent comme des cons, parfois pour ne même pas doubler, c'est insupportable. Mais comme je le disais un peu plus tôt, réduire la vitesse n'arrange rien, car les gens se rapprochent du coup encore plus (et je redonne l'exemple de la conduite sur neige : les gens ralentissent, mais conduisent encore plus en mode petit train, c'est consternant)

En fait le seul truc qui fonctionne à peu près pour ne pas être trop collé c'est de rouler légèrement plus vite que le flot (mais évidemment faut pas se laisser embarquer par un excité en utilitaire, sinon ça pousse vite à la faute )

Pen^2 (./442) :
En fait le seul truc qui fonctionne à peu près pour ne pas être trop collé c'est de rouler plus vite

Chose que j'ai toujours trouvée profondément débile >.<
Alors que si on avait un indicateur de distance visible et mesuré, je suis sûr que ça serait utile !

J'ai dit légèrement plus vite, ça évite que les gens se tassent, il suffit de peu (évidemment si tout le monde fait ça, ça diverge )
Bof, tu frises le point Zeph, sur autoroute il y a un indicateur et tout le monde s'en fout éperdument.

Pen^2 (./444) :
Bof, tu frises le point Zeph, sur autoroute il y a un indicateur et tout le monde s'en fout éperdument.

Je pense qu'il n'est pas bon, cet indicateur. Entre les erreurs de parallaxe, les approximations et plein d'autre paramètres (en particulier le fait qu'il s'agisse d'un élément passif, mais aussi d'un élément à double/triple fonction [délimiter la voie, donner une information de distance, et donner une information de contrainte sur cette distance]), c'est un outil intéressant mais pas idéal. Avoir l'information dans ton véhicule, ça te rappelle en tant que conducteur que c'est TON véhicule qui doit s'adapter et que tu as la maîtrise sur ce paramètre. Sans compter la possibilité d'avoir un système d'alerte qui s'adapte à ta vitesse.

Oui enfin bon, quand un truc de base fiable pas cher et facile et déjà existant n'est pas suivi, tu rêves tout éveillé avec tes systèmes complexes, à mon avis
C'est pas au centimètre près : c'est un vague indicateur, mais de toute façon ça dépend énormément de ta voiture, ce celle qui te précède, de ta vigilance, de l'état de la route, etc.

Si les gens ne le prennent pas en compte, c'est pas à cause de la parallaxe, c'est juste qu'ils préfèrent coller comme des cons

Jusqu'à ce qu'un chevreuil traverse la route

Ouais, mais ça tue un chevreuil innocent

Sinon, je suis d'accord avec Pen² : ce n'est pas un problème technique. Quand je faisais de la conduite accompagnée, le moniteur d'auto-école m'avait dit "c'est bien, vous avez une bonne notion des distances de sécurité". Pourtant je ne me fiais qu'à ce qui me semblait raisonnable visuellement. Si quelqu'un qui n'aime pas conduire comme moi y arrive, je pense que la grande majorité des gens en sont capables aussi.

Les Renault de loc que j'empruntais l'année dernière avaient un indicateur distance de sécurité respectée, au moins gamme Mégane et plus.
J'ai trouvé ça pas mal sauf sur une haut de gamme à l'occasion d'un surclassement qui voulait gérer la distance de sécurité : c'est très bien sur nationale/départementales, on n'a pas à gérer les accélérations/ralentissement et les traversées de village (sous réserve que le véhicule devant respecte les consignes). Par contre sur autoroute, il suffit qu'un mec déboite ou se rabatte un peu trop près devant pour que ça occasionne un gros coup de frein plutôt dangereux...

Nil (./447) :
Jusqu'à ce qu'un chevreuil traverse la route

S'il traverse devant la voiture qui te précèdes, si tu as une distance de sécurité adaptée, tu auras le temps de freiner.
S'il traverse devant toi, si c'était raisonnablement probable tu auras déjà ralenti puisque la situation l'exige, et avec un peu de chance tu l'auras évité. Si malgré tout c'est l'accident, il y a un moment où on ne peut pas tout éviter... J'ai déjà failli renverser des sangliers à vélo au détour d'un chemin, que veux-tu y faire ?