630

Eh bien il y a cette chèvre parisienne qui donne l'exemple, là !

631

Warpten (./629) :
On attend les reponses sur la logistique alimentaire grin

edit: pardon, la reponse, je veux pas trop en demander cheeky
Le ./597 est la réponse.
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632

Arvi89 (./615):
Kevin Kofler (./611):
Folco (./607) :
Les villes étaient 100 fois plus petites, comment tu peu comparer ?
Vienne avait son maximum d'habitants en 1910 (alors que la ville administrative était plus petite à l'époque! Des banlieues ont été intégrées depuis). À l'époque, un camion, c'était ça. Il ne devait pas y en avoir des lustres.
Tu peux me répondre comment on ramène 10 tonnes de légumes à la ville ? Parce que comme tu veux que tout le monde vive dans une ville, et qu'on est 7 milliards sur terre, il faut bien alimenter ces villes.
Kevin tu n'as pas répondu, comment un agriculteur peut transporter des dizaines de tonnes de légumes pour aller alimenter les citadins.

633

Simple, chacun fait l'aller/retour à la campagne chaque jour pour s'approvisionner smile

634

Arvi89 (./632) :
Kevin tu n'as pas répondu, comment un agriculteur peut transporter des dizaines de tonnes de légumes pour aller alimenter les citadins.
Déjà, un seul agriculteur ne devrait pas produire des dizaines de tonnes de légumes, une telle agriculture n'est absolument pas écologique. (N'oublie pas qu'une agriculture vraiment écologique (et ça va plus loin que les sigles bio actuelles) n'utilise pas de tracteurs, donc il faut labourer à la main ou au maximum avec des bœufs. Donc il faut penser en quantités beaucoup plus petites par agriculteur.)

Et ensuite, si, j'ai déjà répondu: s'il y a des rails, ou s'il y a suffisamment de légumes à transporter pour que la construction vaille le coup, en train cargo, sinon, on fait comme avant l'invention de l'automobile, on utilise un char à chevaux. C'était déjà écrit dans mon ./597, mais vous vous êtes fixés sur le sac à dos, alors que j'ai clairement précisé que ce n'est une solution que pour les petits transports, évidemment. roll
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635

Imaginons une ville de 2 millions d'habitants où chaque jour, 15 % de ses habitants veut consommer des frites. 200 grammes, hypothèse très basse.
200 grammes * 300000 = 60000000 g = 60 tonnes de patates à fournir. Pour un repas.

Arvi est donc très loin du compte avec ses 10 tonnes. Du coup, on en revient à la question suivante : comment on nourrit une ville de X*105 minimum en interdisant les fourgons ? Non, parce que les triporteurs, c'est rigolo mais à 1200 € l'exemplaire neuf sans assistance électrique (2000 avec), voilà quoi.

636

Pourquoi pas un genre d'hyperloop pour patates ?

637

Ce n'est pas un seul agriculteur qui fournit les 60 tonnes. Même maintenant, et encore moins avec une agriculture moins gourmande en ressources. Il y a plutôt 600 paysans fournissant 100 kg chacun. Chaque paysan charge ses 100 kg de pommes de terre dans une poussette, les pousse vers la gare la plus proche et les charge dans un train de pommes de terre (ou de produits agricoles divers) mutualisé qui conduit tout ce qui provient de la même direction vers la ville en un seul transport. Ensuite, à la gare en ville, on charge tout dans des trams cargo pour desservir les supermarchés.
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638

Mais 600 paysans ont donc plein de petites parcelles. Vu le prix au kg des patates, ils vivent de quoi ? Tu me diras, ils ont déjà des patates, ils n'ont pas besoin de plus, ces sales capitalistes embarrassed

639

C'est parce que tu raisonnes comme un capitaliste roll Il suffit que le prix du kilo de patates soit fixé par l'État.

Et pour que les gens puissent en acheter, il suffit que les salaires aussi soient fixés par l'État.

Et pour payer tout ça, il suffit que la masse monétaire en circulation soit ajustée par l'État.

Ça marche très bien au Venezuela!
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

640

Hélas, cette belle utopie est impossible si l'État ne contrôle pas sa monnaie tsss
Heureusement, il existe une solution tripo

641

Tu veux dire, que tous les européens élisent des députés communistes ?
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

642

Exactement! #modui#

643

Le prix va forcément augmenter si le système de production de masse s'écroule suite à l'interdiction des véhicules à moteurs (donc non seulement des camions, mais aussi des tracteurs etc.).
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644

Hélas, cette belle utopie est impossible si l'État ne contrôle pas les mouvements de capitaux tsss
Heureusement, il existe une solution tripo

645

Je pensais que c'étaient les perroquets qui répètent toujours la même chose, pas les manchots… gni
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646

Si tu interdit les vehicules a moteur: pas de train et pas de trams.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

647

Les véhicules à moteur sauf transports en commun et leurs équivalents cargo. La consommation d'énergie est mutualisée. Et le but est de les limiter aux moyens de transport électriques en utilisant de l'électricité 100% renouvelable, ce qui risque d'être impossible si on permet les moteurs électriques individuels avec leur consommation excessive d'électricité.
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648

Ah mais t'es un vrai communiste Kevin, le sort des gens tu t'en fous ce qui compte c'est ce que tu penses. Tant que toi tu bosses 4 heures par jour dans ton bureau, faut que les autres fassent de l'agriculture à la main. Écoute puisqu'il fait être ecolo, l'informatique ça pollue beaucoup, tu va faire tes calculs avec un cayer et un crayon. Bah quoi, puisqu'on doit retourner au moyen âge, qu'on y retourne tous.

Maiz c'est bien, plus tu parles, plus je me rend compte que t'es un vrai petit Staline.

649

Oh, si tu sais comment il gère un chan IRC ou un forum, ça te donne une petite idée de la façon dont il gérerait un pays ^^
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

650

Mais en plus là on ne parle que d'agriculture, mais tous les matériaux pour construire une ville, j'imagine qu'il va aussi demander à ce qu'on fasse comme il y a 200 ans. Détestable.

651

Kevin Kofler (./637) :
Il y a plutôt 600 paysans fournissant 100 kg chacun. Chaque paysan charge ses 100 kg de pommes de terre dans une poussette, les pousse vers la gare la plus proche.
Donc c'est bon, je peux dire à mon voisin que tu viens mettre ça en application dans son exploitation l'année prochaine pour lui démontrer que tu as raison ?
Bon, ce sera pas des patates, et ce sera pas 100 kg par jour parce que la moisson, on ne peut pas l'étaler sur 2 mois.
avatar

652

Kevin Kofler (./647) :
Les véhicules à moteur sauf transports en commun et leurs équivalents cargo. La consommation d'énergie est mutualisée.

Donc en fait les camions sont autorisé, et les voitures aussi du moment que c’est mutualisé smile
avatarProud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

653

Kevin Kofler (./637) :
Il y a plutôt 600 paysans fournissant 100 kg chacun
Non mais en fait Kevin a bien répondu : en utilisant des carrioles hippomotrices
Hippopotame a été invité sur ce sujet.

Sachant que là on ne parle que des frites, pour un repas. Donc il faut ajouter tout ce qui va autour de ces frites. Plus trois repas par jour. Il faut donc multiplier par 9.
Admettons qu'un seul paysan soit en mesure de tout fournir. Il doit tout de même déplacer une tonne de denrées dans la journée. Il va lui falloir bien 4 chevaux pour ce faire.
Donc 4 chevaux * 600 paysans = 2400 équidés dans les rues de vienne, avec tout ce que ça implique au niveau vétérinaire. Et puis... est-ce vraiment respectueux des animaux d'utiliser des chevaux comme animaux de bât ?
avatar

654

Et ils faut les nourrir!
avatarProud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

655

Zerosquare (./649) :
Oh, si tu sais comment il gère un chan IRC ou un forum, ça te donne une petite idée de la façon dont il gérerait un pays ^^
Un pays régit selon les préceptes de Kevin serait une bonne base pour un environnement dystopique.
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

656

Nil (./653):
Kevin Kofler (./637) :
Il y a plutôt 600 paysans fournissant 100 kg chacun
Non mais en fait Kevin a bien répondu : en utilisant des carrioles hippomotrices
Hippopotame a été invité sur ce sujet.
Sachant que là on ne parle que des frites, pour un repas. Donc il faut ajouter tout ce qui va autour de ces frites. Plus trois repas par jour. Il faut donc multiplier par 9.
Admettons qu'un seul paysan soit en mesure de tout fournir. Il doit tout de même déplacer une tonne de denrées dans la journée. Il va lui falloir bien 4 chevaux pour ce faire.
Donc 4 chevaux * 600 paysans = 2400 équidés dans les rues de vienne, avec tout ce que ça implique au niveau vétérinaire. Et puis... est-ce vraiment respectueux des animaux d'utiliser des chevaux comme animaux de bât ?
Ah oui, et avec les calculs de YN ce n'était que pour 300k personnes sur les 2 millions, donc tu peux aussi multiplier ça par 6 ou 7 smile
Et encore une fois, là on ne parle que de nourriture, rien d'autre. Et on parle d'une petite ville de 2 millions d'habitants, mais si on va tous vivre à la ville ça va bien sûr augmenter.

657

Nil (./653) :
Sachant que là on ne parle que des frites, pour un repas. Donc il faut ajouter tout ce qui va autour de ces frites. Plus trois repas par jour. Il faut donc multiplier par 9.
Admettons qu'un seul paysan soit en mesure de tout fournir. Il doit tout de même déplacer une tonne de denrées dans la journée. Il va lui falloir bien 4 chevaux pour ce faire.
Donc 4 chevaux * 600 paysans = 2400 équidés dans les rues de vienne, avec tout ce que ça implique au niveau vétérinaire. Et puis... est-ce vraiment respectueux des animaux d'utiliser des chevaux comme animaux de bât ?
Ben pour ce qui va autour, tu manges les chevaux avec les frites cheeky
Ou tu optimises, tu fais tirer les carioles par des vaches, tu traies les vaches à l'arrivée pour le lait et tu les transformes en steacks ensuite embarrassed (pour il faut en garder quelques unes pour ramener les carioles à la campagne)...
avatar

658

Petite ville et 2 millions perso ça matche pas.

Ca commence à être une assez grande ville 2 millions!

Lyon+ aglo c’est 2.2 millions #sueur#
Paris centre seulement c’est aussi 2.2 millions...
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

659

Godzil (./658):
Petite ville et 2 millions perso ça matche pas.

Ca commence à être une assez grande ville 2 millions!

Lyon+ halo c’est 2.2 millions #sueur#
Paris centre hits afloat c’est aussi 2.2 millions...
En fait j'avais en tête des zones urbaines comme Shanghai ou Tokyo. Tu peux multiplier par au moins 10 ce qu'on a au dessus ^^

Et les ciment et les grues pour construire les immeubles on les amènes avec des chevaux aussi.

660

Kevin Kofler (./637) :
Ce n'est pas un seul agriculteur qui fournit les 60 tonnes. Même maintenant, et encore moins avec une agriculture moins gourmande en ressources. Il y a plutôt 600 paysans fournissant 100 kg chacun. Chaque paysan charge ses 100 kg de pommes de terre dans une poussette, les pousse vers la gare la plus proche et les charge dans un train de pommes de terre (ou de produits agricoles divers) mutualisé qui conduit tout ce qui provient de la même direction vers la ville en un seul transport. Ensuite, à la gare en ville, on charge tout dans des trams cargo pour desservir les supermarchés.
Tu planes vraiment à 10.000 km.