Moyens de transport écologiquement soutenables contre voitures automobiles individuelles - Page 21

Kevin Kofler (./597) :
Un exemple où le simple sac à dos est envisageable est par exemple un producteur ou une productrice de safran

le fameux safran viennois qui permet de faire vivre (et qui sert de nourriture de base à) la population de la métropole !

C’est complètement surréaliste cette discussion

Tiens, pour des raisons d'économie, je vais descendre voir ma famille à Limoges, depuis Angers, en bus plutôt qu'en train.

Là où avant je mettais 3h30 de trajet en voiture, en bus je vais en avoir en gros pour ~11h. Moi qui me serait dit que contrairement aux chemins de fer, les routes il y en a partout, et bien non, le trajet est long car je dois faire Angers/Paris en bus, attendre 1h30 ma correspondance, puis bus Paris/Limoges. La fête.

Je sais qu'un BlablaCar serait plus rapide et moins coûteux (j'en ai vu un pour la date prévu, au moins l'aller), mais au moins le bus est plus sûr (la dernière fois que j'ai pris un BlablaCar pour une telle distance plusieurs jours à l'avance, il a annulé 30min avant le départ... coup de bol inouï qu'un autre se soit ajouté quelques minutes avant "on sait jamais, si quelqu'un s'inscrit"), et en bus je suis un anonyme (je suis assez introverti, si je peux éviter de discuter avec des inconnus pendant 4h, ça me va très bien).

Enfin bon... comparé à avoir une voiture pour "je pars quand je veux, avec les bagages que je veux, le chemin que je veux, etc etc", le seul avantage que j'aurais en bus est de ne pas avoir à conduire. Mais ça va faire deux longues journées (aller-retour) à attendre dans le bus juste pour aller à un baptême.
Mais c'est un sacrifice que je suis prêt à faire parce que je ne suis pas un sale égoïste pollueur capitaliste.

Et accessoirement ma voiture est en panne.

Mais en premier lieu c'est la faute de ma famille de ne pas vivre à 50m de chez moi comme devraient l'être les villes idéales où tout est toujours à proximité de chez soi.
Je me demande si, pour quitter les limites de la ville, je dois faire un signalement au Parti pour qu'ils jugent si ce trajet est bien nécessaire. Surtout pour me rendre à un événement religieux.

Arvi89 (./598) :
Oui donc en fait tu réponds pas à la question. Comment sans utiliser de camion il livre ses produits ? Parce que les gens de la ville il faut bien les nourrir hein.

C'est écrit dans le post au dessus du tien (./597).

Fadest (./599) :
Ah oui, et les bottes de paille maintenant, je ne sont plus celles d'il y a 30 ans qui faisaient une vingtaine de kilo et qu'on chargeait à la fourche au sommet de la remorque (enfin de mon coté, je m’arrêtais au 3° ou 4° étage) mais les gros rouleau,

Ah, la fameuse agriculture intensive… Une agriculture durable passe forcément par des quantités plus petites, le transport n'est qu'une des raisons.

En gros, il faut oublier tout ce qui s'est passé en agriculture depuis l'invention du camion et du tracteur. On faisait de l'agriculture sans ça pendant des siècles.

Kevin Kofler (./605):
C'est écrit dans le post au dessus du tien (./597).

Ah oui, le mecs qui a 10 tonnes de pommes de terre à ramener aux écolos de la ville, il va les ramener en sac à dos. Mais t'es complètement à côté de la plaque, on dirait un sketch. Ou alors t'es le meilleur trolleur du monde.

Les villes étaient 100 fois plus petites, comment tu peu comparer ?

Meowcate (./604) :
Là où avant je mettais 3h30 de trajet en voiture, en bus je vais en avoir en gros pour ~11h. Moi qui me serait dit que contrairement aux chemins de fer, les routes il y en a partout, et bien non, le trajet est long car je dois faire Angers/Paris en bus, attendre 1h30 ma correspondance, puis bus Paris/Limoges. La fête.

Pour Angers-Limoges, il faut passer par Paris?! La SNCF en passant par Vierzon, c'est trop cher?

Il y a des siècles, mettons en 1800, on devait nourrir (mal en plus) moins d'1 milliard de personnes qui n'étaient certainement pas concentrées dans des métropoles, maintenant, on doit en nourrir 7 milliards (et toujours très mal pour une partie de la population) concentrées majoritairement dans des hyper-métropoles.
Il y a 50 ans, c'était 2 fois moins de personnes qu'actuellement.
Il y a mille ans ? 300 millions, soit moins que la population des Etats-Unis+Canada actuellement...

Alors oui, on peut oublier "tout ce qui s'est passé en agriculture depuis l'invention du camion et du tracteur" et revenir à une agriculture de subsistance pour 10 fois moins d'êtres humains, mais on fait comment pour oublier les milliards de personnes qui crèveront de faim, à moins de ne pas avoir de conscience (ou peut-être plus simplement du sens des réalités) ?

Kevin Kofler (./608) :

Meowcate (./604) :
Là où avant je mettais 3h30 de trajet en voiture, en bus je vais en avoir en gros pour ~11h. Moi qui me serait dit que contrairement aux chemins de fer, les routes il y en a partout, et bien non, le trajet est long car je dois faire Angers/Paris en bus, attendre 1h30 ma correspondance, puis bus Paris/Limoges. La fête.

Pour Angers-Limoges, il faut passer par Paris?! La SNCF en passant par Vierzon, c'est trop cher?

Le réseau ferré français tend à s'organiser de plus en plus en étoile avec Paris comme point névralgique. Et encore, Meowcate a de la chance qu'Angers et Limoges soient accessibles depuis la même gare (Paris Montparnasse). Bon là, pour le coup, il pouvait avoir sa correspondance à Orléans. Puis il devait aller aux Aubrais. Pour y finalement prendre son train pour Limoges.

Par ailleurs, si Meowcate se fait chier en bus, c'est pour son coût modique par rapport au train qui devient de moins en moins accessible, avec des tarifs semblables aux trajets par avion.

Folco (./607) :
Les villes étaient 100 fois plus petites, comment tu peu comparer ?

Vienne avait son maximum d'habitants en 1910 (alors que la ville administrative était plus petite à l'époque! Des banlieues ont été intégrées depuis). À l'époque, un camion, c'était ça. Il ne devait pas y en avoir des lustres.

Yoshi Noir (./610) :
Le réseau ferré français tend à s'organiser de plus en plus en étoile avec Paris comme point névralgique. Et encore, Meowcate a de la chance qu'Angers et Limoges soient accessibles depuis la même gare (Paris Montparnasse). Bon là, pour le coup, il pouvait avoir sa correspondance à Orléans. Puis il devait aller aux Aubrais. Pour y finalement prendre son train pour Limoges.

D'après le logiciel du site de la SNCF, il est possible d'aller en Intercités et/ou TER avec la correspondance à Vierzon (et éventuellement une première à Tours, en prenant les TER). Orléans est déjà un détour.

Kevin Kofler (./612) :
D'après le logiciel du site de la SNCF, il est possible d'aller en Intercités et/ou TER avec la correspondance à Vierzon (et éventuellement une première à Tours, en prenant les TER). Orléans est déjà un détour.

Tu ne prends pas en compte l'heure et le jour à laquelle Meowcate doit prendre le train.
Tu ne prends pas en compte les impératifs sur lesquels Meowcate et sa famille se sont mis d'accord. On parle d'un baptême, là où tout un clan se réunit pour fêter l'immersion d'un nouveau-né, pas d'une p'tite bouffe du soir.
Tu ne prends pas en compte la réalité du réseau ferré français.

Yoshi Noir (./610) :
Par ailleurs, si Meowcate se fait chier en bus, c'est pour son coût modique par rapport au train

Je signale, aucazoù, que c'est (par la force des choses en ce moment) de loin mon premier critère.

Tiens, truc bien marrant d'ailleurs : sur OuiBus (les bus de la SNCF), je suis tombé sur leur page en cherchant "bus Angers Limoges" : https://fr.ouibus.com/trajets/angers-limoges
Vous noterez le bel encart encourageant :

Ouibus vous propose de rejoindre Limoges depuis Angers à petits prix. Les 684 kilomètres qui séparent Angers à Limoges seront effectués en 10h05. Pour votre plus grand confort, Ouibus a pensé à tout : WIFI (gratuit), prises électriques et toilettes (propres). Que ce soit pour une journée, un week-end ou des vacances, que ce soit la première fois ou la 22ème fois que vous montez à bord de nos bus, nous vous souhaitons un agréable trajet.

(en 10h05 ? 700km Angers-Limoges ? oui donc en gros c'est comme les autres, c'est en passant par Paris... m'enfin bon...)
Je pioche donc dans le calendrier les dates d'aller et retour (les prix minimum sont sur chaque date, très bonne initiative ergonomique), je valide, et...

Nos Ouibus ne vont pas à Limoges au départ de Angers

Donc NOPE! on présente une belle page avec tout ce qu'il faut, mais en fait on n'a pas de bus sur cette ligne et on refile le bébé à des réservations Blablacar (ce que je ne veux pas, moins "anonyme" et moins sûr qu'un bus).
Juste signaler d'entrer "cette ligne n'existe pas" c'était trop demandé, puisque dans ce cas il n'y a pas de résultat Google afin de reconduire vers Blablacar... faudrait pas que la concurrence (qui, elle, a des bus pour ce trajet) nous pique le truc.
Le pire est que (j'ai la flemme de vérifier) je suis certain qu'il y a des bus Angers-Paris, et des bus Paris-Limoges, mais comme ce site est un speudo "voyages-sncf.fr", les clowns qui l'ont codé ont sans doute encore fait un travail formidable.
(EDIT : non, je suis mauvaise langue, finalement j'ai vérifié... c'est juste que pour cette date, Paris-Limoges il y a UN bus, et il est complet. Mettre "On n'a pas de bus" plutôt que "tout est complet", ça par contre c'est mal fait, parce que ça n'incite pas à y revenir un autre jour. Les autres éventuels bus Paris-Limoges ne sont pas synchros avec l'arrivée des Angers-Paris)

Ma voiture me manque.

Kevin Kofler (./611):

Folco (./607) :
Les villes étaient 100 fois plus petites, comment tu peu comparer ?

Vienne avait son maximum d'habitants en 1910 (alors que la ville administrative était plus petite à l'époque! Des banlieues ont été intégrées depuis). À l'époque, un camion, c'était ça. Il ne devait pas y en avoir des lustres.

Tu peux me répondre comment on ramène 10 tonnes de légumes à la ville ? Parce que comme tu veux que tout le monde vive dans une ville, et qu'on est 7 milliards sur terre, il faut bien alimenter ces villes.

Kevin Kofler (./611) :

Folco (./607) :
Les villes étaient 100 fois plus petites, comment tu peu comparer ?

Vienne avait son maximum d'habitants en 1910

Et en 1800, il y avait 10 fois moins d'habitants qu'en 1916 (2 fois moins en 1880, la ville a doublé en 35 ans, au moment ou la mécanisation et les transport à moteurs - camions, trains... - faisaient leur explosion pour faire un jeu de mots débile).

Fadest (./609) :

Alors oui, on peut oublier "tout ce qui s'est passé en agriculture depuis l'invention du camion et du tracteur" et revenir à une agriculture de subsistance pour 10 fois moins d'êtres humains, mais on fait comment pour oublier les milliards de personnes qui crèveront de faim, à moins de ne pas avoir de conscience (ou peut-être plus simplement du sens des réalités) ?

Oui enfin, c'est un autre problème, mais pas si simple que ça.
Quand tu as une industrie agricole qui produit 5x plus en poids pour un m² donné, mais que la production est 5x moins (au bas mot, je crois qu'on atteint des pertes de l'ordre de 70-80%, quelqu'un avait posté une étude à propos de ça sur yN il y a une 10aine d'années) riche en terme d'apports nutritionnels (concrètement, tu manges du carton avec de l'eau et un peu de goût), sans revenir à une agriculture de subsistance, il y a quand-même autre chose que l'agriculture hyperintensive.

Yoshi Noir (./613) :
Tu ne prends pas en compte la réalité

Je me suis permis de synthétiser un peu ton post ^^

Nil (./617) :
sans revenir à une agriculture de subsistance, il y a quand-même autre chose que l'agriculture hyperintensive.

Je suis d'accord avec toi.
Mais disons qu'en résumant, vouloir appliquer les règles agricoles et de logistique de 1800 avec les choix de vie de 1950-60 (tout le monde en ville dans des grands bâtiments) sans se rendre compte qu'il y a un problème, c'est un peu l'application de la synthèse du post ci-dessus...

Ah non mais c'est Kevin, hein !

Zerosquare (./5272) :

https://www.lemonde.fr/economie/article/2018/11/13/basculer-vers-l-electrique-ne-sauve-pas-du-changement-climatique_5382848_3234.htmlLe Monde.fr

C'est ce que je dis depuis le départ, hein…

Peut être mais il y a tellement de parasite que le rapport signal/bruit rend toute opinion pertinente complètement noyée et reléguée au rang de... parasite elle-même, en fait.

En même temps on est tous conscient ici comme toi que si l'électricité n'est pas nucléaire ce n'est pas tenable, mais tu fais bien de le rappeler

s/nucléaire/renouvelable/

Le nucléaire est la source d'énergie la plus polluante et la plus dangereuse du monde. Le seul réacteur nucléaire sûr au monde est Zwentendorf parce qu'il n'a jamais été mis en service.

Pen^2 (./1746) :
http://photobucket.com/gallery/user/ianrsmay/media/cGF0aDovNTY1MzQ2OEEtRDI5OC00Q0Q2LTk1RUItMzUwOURGMzkxM0RCX3pwczZ4aGtpeGx4LmpwZw==/?ref=

Tiens, voilà un moyen efficace pour arrêter les voitures à l'entrée de la ville.

Oui, tu devrais donner l'exemple et peindre ça sur la façade de ton immeuble

Je ne suis que locataire d'un appartement, je n'ai pas le droit de peindre l'immeuble.

Tu peux demander aux copropriétaires, au pire juste un truc temporaire, vu qu'il faudra souvent recommencer c'est pas grave ^^

On attend les reponses sur la logistique alimentaire

edit: pardon, la reponse, je veux pas trop en demander

Eh bien il y a cette chèvre parisienne qui donne l'exemple, là !