Folco (./3305) :
Comparons ce qui est comparable : les règles du code de la route sont établies pour la sécurité de tous. C'est quand même admis unanimement, ça a fait ses preuves avec le temps.
La vaccination en général a fait ses preuves depuis presque aussi longtemps que le code de la route. Et ce vaccin a aussi fait ses preuves avec les tests cliniques et encore plus avec l'utilisation pratique. On a plus de 90% d'efficacité contre les formes graves, ce qui est la clé du problème.
Folco (./3305) :
Les règles actuelles sont en partie établie pour :
- forcer à la vaccination (le pass n'empêche en rien la propagation de l'épidémie, il suffit de lire les comparatifs avec les pays où il n'y en a pas)
Empêcher la propagation de l'épidémie n'a jamais été le but ni des confinements (sauf cas très particuliers comme en Nouvelle-Zélande) ni des pass sanitaires, on sait depuis le début que ça n'est pas le cas. Le but a toujours été de la ralentir pour limiter la saturation des hôpitaux. Et comme les vaccinés font moins de forme graves susceptibles de saturer le hôpitaux c'est pas anormal que les restrictions soient moindres pour eux.
Folco (./3305) :
- "emmerder les gens"
- donner l'impression de faire quelque chose, et encore un paquet de mauvaises raison
L'écrasante majorité de non vaccinés en réanimation c'est pas le gouvernement qui les invente pour emmerder les gens. C'est les remontées du personnel hospitalier qui, lui, est vraiment dans la merde, et même si tu peux dénoncer les sous-financement de gouvernements actuels et precedents, c'est pas une raison acceptable pour rajouter de nouveaux problèmes. On peut détester cordialement le gouvernement, c'est mon cas, et estimer que c'est son devoir de mieux se comporter que lui plutôt que de de le monter du doigt et dire "C'est pas mon problème, c'est l'autre qui est méchant".
Folco (./3305) :
Oui, je trouve dégueulasse une loi qui agit comme ça, et je dénonce son côté hypocrite, dictatorial, scandaleux. Vous qui êtes bien plus que moi des chantres de la démocratie, je ne comprends pas que vous ne montiez pas au créneau.
On parle quand même ici de l'existence d'un régime que vous êtes censés défendre à fond et qui tourne à la dictature. Votre absence de réaction me laisse sans voix, plus que les actions de manu-je-t-emmerde dont je n'attends rien.
Tu confonds démocratie et chacun pour soi. La démocratie essaye de respecter au mieux les libertés de chacun tout en sachant qu'il y a des limites pour que les libertés des uns ne compromettent pas celles des autres. Et les institutions, ouvertes à tous sans distinction, sont là pour poser ces limites et les faire respecter.
En l’occurrence il s'agit d'une loi qui vise à empêcher que trop de personnes, qui ont choisi délibérément de rester à risque, ne développent des formes graves de la maladie, et n'engorgent les hôpitaux ce qui compromettrait la santé de tous. Elle s'applique à tous sans distinction et vise un bénéfice commun pour la santé. J'ai beaucoup de choses à reprocher a notre gouvernement, mais pas ça.
Folco (./3305) :
Hors sujet, on ne parle pas du fait que "ça fonctionne" ou pas en terme de santé publique.
On ne parle pas non plus d'effets secondaires à courts termes.
Mais d'effets secondaires à long terme. Personne ne peut dire ce qu'il en est, même pas toi.
Surtout pas moi! Je ne prétend pas être spécialiste en pharmacologie.
Mais il y a quand même un gros problème dans ta façon de raisonner : tu exiges des vaccins un standard que tu n'appliques pas au reste, enfin j'espère pour toi. Avant de prendre un modèle de voiture qui circule depuis un ans, tu ne vas probablement pas dire, que tu préfères y aller en vélo, parce qu'on a pas assez de recul et qu'à plus long terme le siège pourrait exploser. Après tout, même si aucun modèle de voiture n'a jamais fait ça et même si il n'y a aucune raison logique que ça arrive, on ne peut pas te prouver que ça ne peut pas arriver, d'ailleurs c'est déjà arrivé à certains modèles de téléphone portables.
En fait si tu appliquais le raisonnement que tu as pour les vaccins au reste de ce que tu fais dans ta vie, tu ne pourrais jamais rien faire.
redangel (./3312) :
En réalité, il y a plus de non-vaccinés en réanimation que vaccinés... MAIS uniquement car il y a beaucoup beaucoup plus de vaccinés dans la population ! En gros, il y a 60% de réa qui sont vax vs 40% qui ne le sont pas. Mais on est d'accord que proportionnellement, il y a beaucoup plus de chance de partir en réa quand on est pas vacciné (et c'est ça qui est important).
C'est juste que les chiffres sont, comme souvent, détournés pour appuyer un argument.
C'est vrai qu'une mauvaise lecture des chiffres des hospitalisation peux donner une mauvaise idée de l'efficacité du vaccin a cause du paradoxe de Simpson.
Cependant, même en s'en tenant aux chiffres bruts, les personnes qui vont à l’hôpital pour un covid sont quand même en majorité des non vaccinés : 56% pour les entrées normales et 63 % pour les entrée soins intensif, selon les statistiques nationales. Mais ces chiffres ne représentent pas bien l'état d'occupation des hôpitaux car ils comptabilisent que les entrées, pas des sorties. Comme les vaccinés guérissent plus vite, ils libèrent leur place plus vite et occupent donc moins l'hôpital.
Suivant les statistiques locales individuelles de différent services hospitaliers, les non vaccinés occupent aux alentours de 80% des places en réanimation (en fait entre 70 % et 90 % suivant les différents comptes) .