1

Les derniers développements sont les suivants :

1 - On a accepté TdF contre écriture, on leur a dit qu'il y avait du fer pas loin d'Adrianople
2 - Ils ont demandé TdF+Poterie contre Ecriture
3 - On a accepté et demandons une future collaboration scientifique


Objectivement, nos relations semblent bonnes quoique pousssives.

Subjectivement, Sumer dit qu'ils nous fustigent en cachette...

2

Selon moi, Sumer essaie de nous pousser l'un contre l'autre et il faut essayer de clarifier l'histoire aveec les byzantins: ça figurera dans mon mail

3

Bien, Byzance vient d'accepter le deal et propose de lancer l'offre formellement dans 2 tours.

Ils ne font pas d'allusion à une coopération à plus long terme.

4

Ils ne font pas d'allusion à une coopération à plus long terme

C'est peut-être parcequ'on ne leur a rien demandé à ce sujet.

5

on y a nous même fait allusion dans le message précédent, sans plus.

6

Si l'option de l'alliance avec 1BC est retenue, c'est le moment idéal pour envoyer notre proposition d'alliance (ie juste avant l'accord).

On pourra prendre le message que rédige GD comme base de travail.

7

on leur demande d'abord prudemment ce qu'ils pensent de Sumer avant, plus tard et selon leur réponse, de demander frontalement s'ils veulent faire la guerre avec nous contre Sumer. a priori on s'oriente vers ça

8

ici le texte de GD :

Je viens d'être nommé ambassadeur auprès de votre glorieuse civilisation, ce
que notre Ministre des Affaires Etrangères devrait vous confirmer sous peu
j'ai mandat pour négocier les échanges, mais pas pour les signer; ceci est
du ressort du Ministre des affaires étrangères ou du président, voire de
l'assemblée (vote) pour ce qui est d'une éventuelle alliance.
Un sondage a d'ailleurs déjà eu lieu, d'où il ressort qu'une alliance avec
vous siérait à la plupart de nos concitoyens

Nous venons de rencontrer à la fois les sumériens et les mercenaires et nous
souhaiterions avoir quelques éclaicissements:
Quand avez-vous rencontré les sumériens? Il me (nous?) semble qu'ils ont
passé un deal avec les mercenaires pour piller la première civilisation
qu'ils ont rencontrée (personnellement, c'est ce que j'aurais fait à leur
place...)
Quelles sont vos relations avec les sumériens et les mercenaires?
Pour l'instant, nous n'avons eu aucun deal avec les mercenaires et
recherchons tous deux la maçonnerie

Nous avons eu un chat avec les sumériens et nous pensons qu'ils jouent
double jeu afin de s'étendre au Nord sans risque:
ils prétendent que vous nous feriez un enfant dans le dos; par ailleurs, ils
nous ont dit qu'ils seraient décus de nous voir disparaître du continent,
nous ou les mercenaires, sans vous mentionner...
Ils prétendent en outre que vous les avez poussés à modifier leur axe de
recherche avant de refuser le deal (lequel?), ce qui nous semble surréaliste
compte tenu des technologies respectives que vous possédez.
Ils se disent gênés par la présence de nos deux guerriers; sans mentionner
le mercenaire, ce qui nous fait penser qu'ils ont un deal avec eux

Ni les sumériens, ni les mercenaires n'ont pour l'heure connaissance de nos
frontières


En ce qui concerne la recherche scientifique, nous voudrions savoir quel est
votre but immédiat, que nous pensons être soit la cartographie, soit la
république

Un partage du continent selon le fleuve qui coule au Sud d'Adrianople et
vers Sumer vous agréerait-il? (nous sommes dans le noir concernant ce qu'il
y a au Nord-Est de ce fleuve et nous pensons qu'il en est de même pour vous
concernant le Sud-Ouest)
En cas de désaccord sur ce point, je pense qu'il y aurait une grosse
discussion chez nous au sujet de notre frontière commune


***************************************************************************
Ce qui suit n'est qu'une proposition de ma part, que je soumettrai si elle
vous agrée à mes supérieurs
Si vous recherchez cartographie, nous pouvons vous céder poterie, puis faire
le deal écriture-travail du fer
Si vous recherchez république, nous pouvons faire le pari suivant (qui
suppose que voius seriez les premiers à découvrir la philosophie)
après la maçonnerie, nous recherchons code des lois, que nous espérons
découvrir dans 20 à 25 tours et que nous vous donnons
Vous recherchez ???, puis philo (que vous ne devez en aucun cas découvrir
avant d'avoir code des lois) et prenez la république en bonus.
Il est évident que vous nous refilez philo et république dans la foulée
(étant donnée l'aide apportée, je pense qu'aucune contrepartie n'est
nécessaire)
Si par malheur vous n'aviez pas la technologie bonus, vous rechercheriez la
république et nous les autres technologies - ou l'inverse s'il vous agrée.

Il existe un spot de fer sur la colline au nord-nord-est de votre guerrier,
que nous pensons être le but du colon sumérien

Il y a en ce moment une discussion animée concernant l'opportunité de
déclarer la guerre à Sumer, l'opinion générale est que sans votre aide
active, ce serait suicidaire.
L'attaque aurait lieu sur le colon quand il sera le plus vulnérable, c'està
dire au pied de la colline et pourrait être (mais nous n'avons pas pris la
température de ce côté) renforcée par le guerrier mercenaire


Traduction en cours
Toutes remarques bienvenues
smile

9

waw c beaucoup je pense, et quelques parties sont prématurées à mon goût.

j'enlèverai :



"""
Un partage du continent selon le fleuve qui coule au Sud d'Adrianople et
vers Sumer vous agréerait-il? (nous sommes dans le noir concernant ce qu'il
y a au Nord-Est de ce fleuve et nous pensons qu'il en est de même pour vous
concernant le Sud-Ouest)
En cas de désaccord sur ce point, je pense qu'il y aurait une grosse
discussion chez nous au sujet de notre frontière commune
"""
on a encore plusieurs tours pour se faire une idée de la frontière idéale,
je dirai juste : peut être pouvons nous déjà plancher sur un tracé de frontière entre nos deux nations ?



celà est inexact :

"""Nous avons eu un chat avec les sumériens et nous pensons qu'ils jouent
double jeu afin de s'étendre au Nord sans risque:
ils prétendent que vous nous feriez un enfant dans le dos; par ailleurs, ils
nous ont dit qu'ils seraient décus de nous voir disparaître du continent,
nous ou les mercenaires, sans vous mentionner...
Ils prétendent en outre que vous les avez poussés à modifier leur axe de
recherche avant de refuser le deal (lequel?), ce qui nous semble surréaliste
compte tenu des technologies respectives que vous possédez.
Ils se disent gênés par la présence de nos deux guerriers; sans mentionner
le mercenaire, ce qui nous fait penser qu'ils ont un deal avec eux
"""




"""En ce qui concerne la recherche scientifique, nous voudrions savoir quel est
votre but immédiat, que nous pensons être soit la cartographie, soit la
république
"""
philo tout court ?



On peut garder la proposition sur la course à la République, c pas mal

C'est risqué de proposer l'attaque du colon pour l'instant, attendons peut être leur réponse au reste, pour peu qu'ils soient plus proches que prévu des Sumériens en termes diplomatiques

10

Long message pour vaste programme. eek

J'ai peur qu'on se découvre trop rapidement.

1 - relation avec les mercenaires : est-ce utile de préciser que nous recherchons tous deux la maçonnerie
2 - relation avec Sumer : Peut on faire une version plus light du chat que nous avons eu avec Sumer, en évoquant la mésaventure dont les Sumériens nous ont parlé sans préciser le changement de tech...
3 - Ne va t'on pas les faire fuir en parlant d'attaquer Sumer tout de suite ? Il peuvent flairer un piège imaginaire.
On peut simplement dire que le colon de Sumer file certainement vers le gisement de fer (sans dire que ce n'est pas le même que celui d'Adianopole) et leur demander ce qu'ils pensent de l'opportunité offerte de mettre un coups d'arret à l'expansion sumérienne.
En précisant que cette option permettrait de nouer une alliance durable entre nos deux civs et nous (les) protègerait des dangers dans l'avenir.

11

on a encore plusieurs tours pour se faire une idée de la frontière idéale, je dirai juste : peut être pouvons nous déjà plancher sur un tracé de frontière entre nos deux nations ?

OK

celà est inexact :

"""Nous avons eu un chat avec les sumériens et nous pensons qu'ils jouent
double jeu afin de s'étendre au Nord sans risque:
ils prétendent que vous nous feriez un enfant dans le dos;

par ailleurs, ils nous ont dit qu'ils seraient décus de nous voir disparaître du continent, nous ou les mercenaires, sans vous mentionner...
Vous aurez remarqué leur mécontentement avec 1BC :


I don't want to see your team get screwed but I don't want to see us or the Mercs get screwed either


ca ne les dérange pas que les Byzantins soient screwed ?

post 11 (flintsmile

Ils prétendent en outre que vous les avez poussés à modifier leur axe de recherche avant de refuser le deal (lequel?),
globalement, ils se disaient en colère contre 1BC, qui les a forcé à changer de tech avant de leur refuser le deal, ce qui a pour effet de mettre 1BC en pole position pour avoir écriture et philo en premier, et donc la tech gratuite. (skidlabnir post 2)

c'est ce que j'ai compris; fais moi passer une corection
Ils se disent gênés par la présence de nos deux guerriers; sans mentionner
le mercenaire, ce qui nous fait penser qu'ils ont un deal avec eux

là j'avoue, c'est de la désinformation/propagande
C'est risqué de proposer l'attaque du colon pour l'instant, attendons peut être leur réponse au reste, pour peu qu'ils soient plus proches que prévu des Sumériens en termes diplomatiques

Le risque c'est qu'ils se soient trop éloignés du colon pour l'attaquer et il faut être au moins 2 pour avoir un minimum de chance de succès...
Je mentionne celà comme une éventualité en signalant qu'il y a une discussion à ce sujet; si ils n'ont pas l'air chauds, il suffira de dire que la discussion a tourné vers "laisser les sumériens planter leur ville"

12

Beau travail GD ! smile


je suis d'accord avec la plupart des remarques de skid et denpher. happy

C'est risqué de proposer l'attaque du colon pour l'instant, attendons peut être leur réponse au reste, pour peu qu'ils soient plus proches que prévu des Sumériens en termes diplomatiques

en effet

13

sur le colon vos versions se rejoignent, et je m'y joins sachant qu'effectivement les byzantins seront peut être déjà trop loins. Mais même à 2 on a peu de chances de gagner contre un enkidou.

Pas la peine effectivement de parler en profondeur du chat avec Sumer, ni même de dire qu'on a eu un chat, mais juste une communication dans laquelle était faite mention d'un problème qui a agacé les Sumériens.



I don't want to see your team get screwed but I don't want to see us or the Mercs get screwed either


Je traduirais plus screw par coincé que liquidé. Et cette phrase était normale par rapport à ce qui a précédé. Je suis pas convaincu de l'intérêt de leur montrer mais pourquoi pas, ça peut les échauder

14

même à 2 on a peu de chances de gagner contre un enkidou.

grosso modo une chance sur 2 (un peu plus en plaine): c'est effectivement un pari!!!
Mais les sumériens ne savent pas où nous sommes

Par contre je compte causer du chat avec sumer car ce sont eux qui l'ont proposé et ils ont probablement fait de même avec les byzantins

De toute manière je poste ici la version english d'ici un gros quart d'heure

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Our Minister of Foreign Affairs has just appointed me as Ambassador to your nation, with mandatory for negotiating trades and alliance treaties.
The President or the Minister of Foreign Affairs has power of making trades; alliance treaties shall be approuved by a vote of the whole nation.
(A poll has already been made, with the result an alliance is not impossible; the conditions are to be negotiated)


We have just met sumerians and mercenaries and we would like to get a few informations:
What kind of relationsship do you have with sumerians and/or mercenaries?(It seems to me sumerians have dealt with mercenaries for pillaging you (I personnally would have dealt))

At the present moment, we had no deal with mercenaries; they told us they are researching maconery, that we are researching, too.

We had a chat time with sumerians and we think they are double facing in view expanding easily to the north
they actually said:
"I don't want to see your team get screwed but I don't want to see us or the Mercs get screwed either"
"We had a deal but then they sorta backed out of it, they won't agree to any confirmed trades anymore"
"1BC claims that you are "out to get them"
and other amabilities...

About scientific research, we would like what your goal is; we think it is either mapmaking, either republic

About sharing the continent, we should discuss about the future border beetween our both nations

****************************************************************************************
The following is a proposal from me, that I will submit to the Minister if you agree it.
I would name it: "fully cooperation for the Republic"
(I suppose you are researching the Republic)
After discovering masonery, we research Code of Laws, that we hope discovering in 20-25 turns from now; we give it to you
You research any technology you want, then philosophy (that you must not discover before we get code of laws) and take the Republic as bonus technology
Of course, you immediatly give both to us; (because of the help we will have give to you, I think you shall not ask for any not scientific counterpart )
If the philosophy gambling fails, you research the Republic and we other technologies (or vice-versa)
Of course we trade any technology we discover (I don't think we may trade any with Sumerians and buying a tech twice from the mercs would be stupid)
Of course we don't trade writing with sumerians nor mercs (who immediatly would sell it to Sumer)

GD
Ambassador of the Yargonautes to the Communals


Commentaires
Comme les sumériens nous ont invités au chat, je présume qu'ils en ont fait de même avec les byzantins; c'est pour ça que j'ai gardé le thème du chat
Selon vos souhaits, j'ai retiré l'attaque concertée du colon sumérien
Il me semble utile de préciser que nous recherchons la maçonnerie; ce n'est pas la peine qu'ils l'achètent des mercenaires et les mercs leur ont probablement déjà fait la même offre qu'à nous...

Je pars vers 19h45 (plus tard, je me fais jeter par la sécurité)
Absent demain et vendredi(formation externe); j'essaierai de passer vers 18h (sans garantie)

16

Comme les sumériens nous ont invités au chat, je présume qu'ils en ont fait de même avec les byzantins; c'est pour ça que j'ai gardé le thème du chat


pas évident

Il me semble utile de préciser que nous recherchons la maçonnerie; ce n'est pas la peine qu'ils l'achètent des mercenaires et les mercs leur ont probablement déjà fait la même offre qu'à nous...


ok




Pour le cas où on se retournerai contre eux (cf discussions "alliances"), ce message marche quand même je pense smile

17

euh non, ce serait mauvais pour notre réputation de proposer une alliance et de les attaquer après.


Aussi, il faudra corriger quelques fôtes d'anglais avant, ce que certains seront faire mieux que moi.
exemples : "with mandatory for negotiating", "power of making trades" "we will have give" , "Ambassador of the Yargonautes to the Communals" ?


18

Aussi, il faudra corriger quelques fôtes d'anglais avant
sorry that my english is so poor smile
we will have give
comment tu traduis "que nous vous aurons donné"?
power of making trades
tiré de la connstitution US "He shall have Power, by and with the Advice and Consent of the Senate, to make Treaties"; j'ai juste changé "treaties" par "trades"
Pour les autres je ne sais pas

19

P.S. faut-il rajouter ceci?
We may start soon a war against sumerians; would you help us. (A poll about this question had the result we should not without your help) The help may consist in 2 spearman on a tile blocking the city of Sumer, or 2 spearmen threating the city they will soon build, or your warrior attacking their settler after our warrior did (just down the hill you can see)

Pour ma part, j'en suis partisan; celà clarifierait les positions!!!

Edit (19h50)I'm back to home; see you tomorrow

20

les erreurs d'anglais peuvent faire l'objet de mps, on corrigera ça à la dernière minute


On aura pas de mauvaise réputation à les attaquer si ils nous refusent l'alliance.

Ce qui m'embête c'est que le débat est encore en cours dans le "Sénat", on ne sait pas ce qu'on va choisir comme alliance.

Je n'aimerai pas mettre tout le monde devant le fait accompli en envoyant ce genre de proposition avant que tout le monde soit d'accord, ou en tout cas avant un délai de descence que j'estime à 2 jours de plus ou une première réponse de Byzance à ce mail allégé. (d'autant plus que personellement je suis favorable à l'extinction à moyen terme de Byzance)

21

GD
: P.S. faut-il rajouter ceci?
We may start soon a war against sumerians; would you help us. (A poll about this question had the result we should not without your help) The help may consist in 2 spearman on a tile blocking the city of Sumer, or 2 spearmen threating the city they will soon build, or your warrior attacking their settler after our warrior did (just down the hill you can see)

Pour ma part, j'en suis partisan; celà clarifierait les positions!!!


On peut envisager une version moins directe du style :
We however are afraid that a common research program between us may entail a military response from feudal team. Do you agree if it happens to build a concerted defense ? An other option would be to take the chance now and both attack their setller who is on his way to the iron site. This last option has been proposed by some of our warriors, but does not have a majority yet


dsl pour les phautes, il est un peu tard

22

Je ne savais pas que nous allions entrer en guerre avec Sumer grin.
S'il est encore temps je déconseille fortement ce ministère d'y faire mention dans la lettre car les byzantins pourraient l'utiliser auprés des sumériens pour se partager le continent: eux au nord et sumer au sud et nous dans une réserve pour indigènes celtes. L'alliance de 2 civs scientifiques est tout à fait envisageable.

Ce qui serait intéressant, serait de faire sentir aux byzantins que les sumériens sont une plus grosse menace que nous (zeus, enkidus massifs, usine à colon, mercenaires, fer à côté d'eux etc...).
Et d'un autre côté que nous avons des intérêts communs: peuple voisin (s'entretuer ferait le jeu de Sumer), échange de luxe plus rapide avec nous (encens), obligation pour nos 2 peuples de s'étendre vers le Sud (et donc à terme d'avoir des frictions avec Sumer), coopération scientifique réussie ce qui n'est pas le cas pour le couple Sumer-Byzance selon la parole (serpentesque grin ) des sumériens sur le chat etc...
Le but est de pouvoir s'étendre vers le sud, désir qui est légitime.

Ne pas trop en dire, et enfin jauger la réponse des byzantins.


23

Dans cette optique la proposition de Denpher me parait trés bien.

Ce qui est dangereux avec cette alliance contre Sumer qu'il faudra bien écrire noir sur blanc à un moment ou un autre, c'est que si les byzantins refuse, puis retourne nos mots contre nous au prés des Sumérien on est mal. C'est pour cela que je trouvais la solution d'attaquer byzances seul plus facile à mettre en oeuvre.

La proposition Denpher sauve plus ou moins les meubles, et permettra peut-être d'avoir une réponse claire. Nul doute que si il refuse, puis qu'on leurs déclare la guerre, ces mêmes mots se retourneront contre nous au prés des sumériens.

chris.

24

Il sera toujours temps alors Chris de jouer cartes sur tables avec Sumer :

du genre : oui on a effectivement dans le passé proposé de vous anéantir parce qu'une majorité d'entre nous vous trouvait très penchés à intriguer et vous sentait mal, mais il est évident désormais que c'est bien Byzance qui tirait les ficèles.

donc la nuance de Denpher me parait appropriée, pour peu, mais rien n'est moins sûr, que notre peuple veule effectivement tenter de tuer Sumer. Et là encore, jouer notre avenir sur une attaque de convoi avec 2 guerriers (ou 1 seul si Byzance nous trompe), ça me parait irresponsable.

25

Notez bien que j'ai proposé une version "light" de la partie du message proposé de GD.
Personellement, je ne suis pas pour attaquer Sumer maintenant, le risque principal étant, à mon sens, que la guerre qui s'en suivrait nous obligera à provoquer notre age d'or à un moment non choisi. Nous n'en retirerions qu'un hypothèque sur notre avenir à plus long terme.
On peut simplement zapper la partie du message parlant de l'option du colon, et retenir l'introduction de l'idée d'un défense commune au cas où...

26

Beau travail GD mais je trouve que le message est un peu trop long, et qu'on en dit trop. Voila ce que je garderais seulement.

Je viens d'être nommé ambassadeur auprès de votre glorieuse civilisation, ce que notre Ministre des Affaires Etrangères devrait vous confirmer sous peu j'ai mandat pour négocier les échanges, mais pas pour les signer; ceci est du ressort du Ministre des affaires étrangères ou du président, voire de l'assemblée (vote) pour ce qui est d'une éventuelle alliance.
Un sondage a d'ailleurs déjà eu lieu, d'où il ressort qu'une alliance avec vous siérait à la plupart de nos concitoyens

Nous venons de rencontrer à la fois les sumériens et les mercenaires qui n'ont pour l'heure pas connaissance de nos frontières.

Nous aimerions savoir quelles sont vos relations avec les sumériens et les mercenaires?

Pour l'instant, nous n'avons eu aucun deal avec les mercenaires et recherchons tous deux la maçonnerie. Il existe entre nous une parfaite neutralité, conformément aux principes des mercenaires.

Nous avons eu un chat avec les sumériens et nous pensons qu'ils jouent double jeu afin de s'étendre au Nord sans risque. Ils prétendent que vous les avez trompé en abandonnant un deal a la dernière minute, les obligeant a arreter la recherche d'une technologie, et affirment que vous vouliez nous déclarer la guerre. bref, ils voulaient nous monter contre vous... mais nous ne nous prenons pas à leur jeu.


Dans le cadre d'une coopération scientifique, synonymle d'alliance entre nos deux peuples, peut-être serait-il nécessaire de délimiter ensemble des frontières a nos deux nations ?


***************************************************************************
Ce qui suit n'est qu'une proposition de ma part, que je soumettrai si elle vous agrée à mes supérieurs.

Si vous recherchez république, nous pouvons faire le pari suivant (qui suppose que voius seriez les premiers à découvrir la philosophie) : après la maçonnerie, nous rechercherions code des lois, que nous espérons découvrir dans 20 à 25 tours et que nous vous donnons. Nous vous donnerions ensuite le code des Lois, puis vous rechercheriez la philosophie, et choisiriez la république comme tech bonus, que nous partagerions.
We however are afraid that a common research program between us may entail a military response from feudal team. Do you agree if it happens to build a concerted defense ? An other option would be to take the chance now and both attack their setller who is on his way to the iron site. This last option has been proposed by some of our warriors, but does not have a majority yet.

27

Ca me semble plus équilibré et plus prudent.

28

denpher :
Notez bien que j'ai proposé une version "light" de la partie du message proposé de GD.
Personellement, je ne suis pas pour attaquer Sumer maintenant, le risque principal étant, à mon sens, que la guerre qui s'en suivrait nous obligera à provoquer notre age d'or à un moment non choisi. Nous n'en retirerions qu'un hypothèque sur notre avenir à plus long terme. On peut simplement zapper la partie du message parlant de l'option du colon, et retenir l'introduction de l'idée d'un défense commune au cas où...


parfait,

et on garde le reste des propositions de GD

29

ok Flint, je peux contribuer à traduire dans l'après midi

30

Our Minister of Foreign Affairs has just appointed me as Ambassador to your nation. He mandated me to negotiate trades and treaties with your nation.

We have just met sumerians and mercenaries… What kind of relationship do you have with sumerians and mercenaries?
We are neutral towards the Mercenaries, in accordance with their status in this game. We’ve had no deal with them. They told us they were researching maconery (that we are actually researching too.)
We had a chat with sumerians and we think they are pushing us one against the other so as to grow to the North and stuck us against the see. They actually said: "I don't want to see your team get screwed but I don't want to see us or the Mercs get screwed either", "1BC claims that you are "out to get them" and other amabilities that we didn’t appreciate.

Within the context of our scientific collaboration, should we discuss about our borders ?


****************************************************************************************
The following is a proposal from me, that I will submit to the Minister if you agree it.

After discovering masonery, we would research Code of Laws (we can discover in about 15 turns). Then we would give it to you. Just after that, you would finish researching philosophy. Hopefully you can be the first team to achieve it. Then you could choose Republic as bonus technology, and we’d share it.
We however are afraid that a common research program between us may entail a military response from feudal team. Do you agree if it happens to build a concerted defense ? An other option would be to take the chance now and both attack their settler who is on his way to the iron site. This last option has been proposed by some of our warriors, but does not have a majority yet


GD Yargonautes’ Ambassador to the Communals



faudrait-il insister plus sur le danger que représentent les sumériens pour eux ?


nota : envoyez-moi un mp pour les fautes. smile