Discussions avec 1BC (III) - Page 5

enfin ils verront bien qu'on l'a (par l'écran de diplo) ?

Sumer n'aura pas d'autre choix que de nous donner roue+mystiscime à un moment donné

Là j'ai comme un gros doute... Mais vu ce que ça coûtera (81 et 75 fioles), ça nous prendra 2 fois 4 tours en république et en faisant de l'or.
le risque principal est que les byzantins tradent la carto aux mercs...

Les byzantins ont joué; je pense qu'on peut maintenant leur dire que nous avions découvert leur trade avec les mercs, que par mesure de rétorsion on s'est jeté à corps perdu vers la philo, qu'on la découvrira de toute manière avant eux (sauf à mettre la science à 0) et de s'excuser platement en leur suggérant de changer de recherche et en proposant le deal maçonnerie+philo<-->cdg+roue Je sais qu'on est perdant sur l'affaire, mais c'est pour regagner leur confiance

Il faut probablement refaire un sondage rapidement suggestion de date de fin: vendredi 12h et encore, ça sera probablement notre délai limite pour jouer!!!:
Byzance est-il toujours notre ennemi?
Quel trade doit-on faire?

Nota: j'ai l'intention de booster un temple à Badb et dans la 6ème ville(babylone 111)... idée: bascule culturelle éventuelle de Babylone; accessoirement récupérer le fer (au moins temporairement: quand ils auront une biblio, ils pourront le récupérer)

si on veut aller en guerre, on est pas obligés de les en informer maintenant.

Nota: j'ai l'intention de booster un temple à Badb

Excellente idée, on récupère ainsi le fer à Byzance et le blé à Sumer.

GD :
Il faut probablement refaire un sondage rapidement suggestion de date de fin: vendredi 12h et encore, ça sera probablement notre délai limite pour jouer!!!:
Byzance est-il toujours notre ennemi?
Quel trade doit-on faire?

Je vais refaire un ULTIME sondage. Je le posterai ce soir..je vais mettre tous les faits en place, afin que les citoyens puissent prendre une décision et qu'ils vivent avec leur choix.

Nota: j'ai l'intention de booster un temple à Badb et dans la 6ème ville(babylone 111)... idée: bascule culturelle éventuelle de Babylone; accessoirement récupérer le fer (au moins temporairement: quand ils auront une biblio, ils pourront le récupérer)

Pour le basculement culturel, vous rêvez en couleur. Pour qu'il soit possible, la ville doit être isolée. Le temps que vous finissez votre temple et que la culture se fasse sentir, les sumériens auront le temps de créer une, deux, voire 3 villes entre Babylone et Ur.

Les byzantins ont joué; je pense qu'on peut maintenant leur dire que nous avions découvert leur trade avec les mercs, que par mesure de rétorsion on s'est jeté à corps perdu vers la philo, qu'on la découvrira de toute manière avant eux (sauf à mettre la science à 0) et de s'excuser platement en leur suggérant de changer de recherche et en proposant le deal maçonnerie+philo<-->cdg+roue Je sais qu'on est perdant sur l'affaire, mais c'est pour regagner leur confiance

Pas d'accord, mais pas d'accord du tout :
Dealons maçonnerie contre roue (ou cdg + or à la rigueur, bien qu'ils n'accepteraient peut-être pas), considérons comme argent comptant ce qu'ils avaient dit, i.e qu'ils ne pensaient pas à la philo, donc on n'a pas à s'en excuser. Lorsqu'on aura la philo (si on est premier, tant mieux) on verra si un deal est possible.
De plus je ne crois pas que les byzantins échangeront carto avec les mercs (sauf si obligation pour avoir les moyens de se défendre, en dernier recours). Ne vont ils pas essayer de lancer suffisamment la construction du GP avant, ça semble logique avec leur caract de civ.
On peut argumenter pour avoir cdg en reliant cela avec notre volonté un temps déclaré d'attaquer les sumériens (si les byzantins y croient toujours).

Je vais refaire un ULTIME sondage

Va falloir que l'on se décide un jour quand même parceque là on doit en être au 10ème sondage sur ce sujet.

Je vais refaire un ULTIME sondage.

En y réfléchissant, le sondage n'est pas utile tant qu'on n'est pas prêts à la guerre...; j'ai flashé sur un ou 2 posts disant que tout compte fait, les byzantins pourraient être notre allié...
Par contre pour le trade, je ne sais pas...

considérons comme argent comptant ce qu'ils avaient dit, i.e qu'ils ne pensaient pas à la philo

Oups; moi j'avais juste vu qu'ils ne pensaient pas à la république!!!

Oups; moi j'avais juste vu qu'ils ne pensaient pas à la république!!!

Tu as peut-être raison (je verifierai + tard).

denpher
:

Oups; moi j'avais juste vu qu'ils ne pensaient pas à la république!!!

Tu as peut-être raison (je verifierai + tard).

Je confirme, tu as raison.
Mais je pense qu'on peut s'exonérer d'excuses quand même.

denpher
: Mais je pense qu'on peut s'exonérer d'excuses quand même.

On n'a pas besoin d'excuses, c'est de bonne guerre, pourquoi on les laisserait avoir la tech bonus à notre place ?

On n'a pas besoin d'excuses, c'est de bonne guerre, pourquoi on les laisserait avoir la tech bonus à notre place ?

Je croyais qu'on était en coopération scientifique... Mais bon si ils ne nous ont pas parlé de la philo, on peut supposer qu'ils voulaient la carto... ---> torts partagés

GD
: Je croyais qu'on était en coopération scientifique... Mais bon si ils ne nous ont pas parlé de la philo, on peut supposer qu'ils voulaient la carto... ---> torts partagés

Ils ont parlés de la philo, ils ont même dit que ce serait fou d'attendre pour la rechercher de peur que quelqu'un d'autres le fasse. Il ne peut y avoir de malentendu là dessus.
En relisant bien, on n'est pas en coopération scientifique étant donné qu'ils ont refusé le gambit République.

On ne peut pas savoir si une autre civ a une tech qu'on n'a pas, mais on peut essayer de le deviner si on a les formules qui correspondent. en tout cas, ce n'est évident, donc ils auront du mal à savoir si on a ou pas la philo tant qu'ils ne l'ont pas

Flint, tu nous as donné la solution plus tôt pour vérifier s'ils avaient la maçonnerie ou pas. Si on découvre philo, il suffit pour eux d'ouvrir la save et de regarder dans la table des échanges. si philo appraît alors qu'ils ne l'ont pas encore..ça veut dire qu'on l'a.

hum, l'écran diplomatique est différent des parties solo : les techs qu'une autre civ peut nous échanger ne sont pas affichées dans le menu diplomatique. Après, il existe des moyens pour essayer de le deviner (--> voir formules de JM).

Par contre, si on veut savoir si une autre civ a une tech qu'on a, c'est facile, il suffit de voir dans l'écran diplo si on peut la leur échanger.

je sais pas si je suis clair

Euh je suis pas sur mais je crois que j'ai compris. c'est vrai qu'on ne peut pas voir ce qu'lautre a mais seulement ce que l'on peut donner.
Mais de toute facon, ils vont le savoir une fois qu'ils auront découvert philo et qu'ils voudront nous l'échanger...ce qui revient (à 1 ou 2 tours près) au même.

Si on finit la philo avant eux, ils peuvent savoir avec certitude que qq1 sur le continent vient de la découvrir : la première civ à laquelle ils penseront sera la nôtre, et quand on regarde l'état des recherches des Sumériens et des Mercenaires, ils seront fixés.

il existe des moyens pour essayer de le deviner (--> voir formules de JM

Ca ne marche pas pour la tech qu'on recherche, je crois...

Au vu des posts des mercenaires concernant leurs contrats ( topics/36362-mercenaire-en-action réponse 3), je pense que philo va se jouer à pas grand-chose entre byzance et nous (je présume que byzance a passé un deal philo avec les mercs); et nous on n'a pas grand-chose à demander aux mercs

Même si on est parti un peu tard..on a l'avantage d'avoir plus de villes --> plus de scientifiques.

On peut demander aux mercs de rechercher Mathématiques afin de procéder à un échange.

Bon, vu que la tentative d'alliance mène au sondage pour le moment et que j'ai pas envie d'attendre le dernier moment et aussi pour éviter que cela traîne, etc. etc. bref, je vous soumet un projet de lettre. J'aimerais que vous me donniez votre avis là dessus. Essayez d'être clair et précis dans vos commentaires.

Hi Zone and Team 1BC,

I would like to introduce myself. I'm Lordevil, the new team Yargos's foreign minister. I will be your main interlocutor for any deal with tean Yargos.

First of all, I'm happy that our both nations can continue growing together. I would be happy to give you Masonry against the Warrior code. Of course, since our tech is a bit expensive to research and since more civilizations have the WC than Masonry, I think it is fair to ask for a little compensation. I guess that a sum of XX gold would be enough to make this deal the most equitable.

In an other hand, as a new foreign minister, I bring some new ideas. It is clear in my mind that this continent is too small to allow 4 civilizations to grow without any tensions. For illustration, I have to admit that the position of Babylon forced us to change our expansion plan and is a bit frustrating for several reasons. In this way, Sumer insure a large territory in the continent for themselves. They just cut for our both nations any possibility of expansion in the east or in the south.

But, due to this audacious move, Sumer become weaker since Babylon is pretty far form Ur. Moreover, you can notice that Ur, in 2270 BC, is still at 5. It probably means that they opt for a granary strategy. This strategy combined to their agricultural characteristics is pretty deadly if we let them grow more. The worst of it is that they have Ivory, once they will build Zeus, nothing will be able to stop them anymore.

According to me, we must take the advantage of this moment of weakness from Sumer to stop their grow and keep this land for the expansion of our both nations. Even if my population is conscious of this danger, they won't accept my proposition and go into war if you don't. I have to recognize that their cheap Enkidus is pretty dissuasive and my citizens would be scared to waste the life of our brave soldiers. But I'm sure that if you are ok to engage in this battle on our side, I can transform this fear into courage and sumer won't be able to resist against our forces.

I noticed in your previous communication that you are really open to this alliance. I allow myself to remind some of your statements : "We would suggest against attacking the settler at this point but would certainly be in favour of an alliance between our nations should the Feudals become hostile to either of our peoples." or "It will be a battle for both of us to keep the land from the Feudals rather than each other I think."

Maybe should I finish to convince you by reminding how Feudals tried to scatter suspicions between us. This was particularly vicious and a degradation of our relation would do their business.

I offer you an unique opportunity to insure the grow of our both nations and hope that you will appreciate it.

Of course, in the case of alliance, we can forget the amount of gold in the trade masonry against WC. I'm sure you will need it to maintain your force in the fight.

This offer is a proof of the confidence I put in your nation and I'm convinced that together, we can go far.

Excellent a mon avis !

I offer you an unique opportunity to insure the grow of our both nations and hope that you will appreciate it.

Ne verront ils pas une menace voilée dans l'emploi du mot "unique" ?

Pour le reste

Je pense que "unique" vient plutot chercher le sens "d'occasion en or". Maintenant, s'ils prennent ça comme une menace, tant mieux..ça les poussera peut-être à accepter. Mais étant donné que j'accepte de faire les deals avec eux..je ne pense pas qu'ils vont avoir peur de nous.

Remarquable Lordevil. Je me demande même si le premier jet n'est pas parfait?

chris.

beau travail Lordevil

Tu peux rajouter le mysticisme et la clause de non-trade; que nous entendons respecter, au moins jusqu'à ce que nous soyons tous deux en guerre contre Sumer, et qu'ils entendent leur faire prochainement le coup de Babylone (le colon est déjà en route)

nickel

Après mvt 2190, Nemed découvre un village barbare (2 unités) déjà affaibli par le byzantin (2/4)
Il nous faut 3 tours pour l'attaquer (contourner le byzantin)
2 hypothèses: le byzantin l'attaque pendant qu'on contourne (probable) et le byzantin ne l'attaque pas
Hypothèse 2: pat: personne n'attaquera car l'autre récupèrerait (probablement) les sous
Hypothèse 1: le byzantin laisse passer un tour (remonte à 4 - parce qu'il joue avant nous) et attaque 2 fois
Je n'ose imaginer qu'il perde... ce serait trop bon pour nous...; mais s'il retombait à 1 à sa prmière attaque, ce serait bon pour nous aussi

Je suggère donc que nous proposions au byzantin une attaque concertée sur le village avec un partage des sous (15 pour eux - 10 pour nous parce qu'ils ont fait le + gros du travail, mais qu'ils ont eu une promotion)

en outre, le barbare est "chez nous"