Discussions avec 1BC (III) - Page 8

JM :
Les fonctionnalités sont les même. La plus value est dans le reste, et elle me paraît tellement évidente. Hors de question d'imposer MSN à d'autres personnes.

Je n'impose rien à personne. Il y a plus de personnes qui possède MSN que ceux qui possèdent IRC. 1bc m'a contacté par MSN, c'est pourquoi je l'ai suggéré maintenant si tu veux aboslument IRC, je vois pas ce que ça change. Moi j'utilise très bien les 2. La plus value ne me paraît pas forcéement aussi évidente à part si tu aimes les virus.

Il suffit de voir comment on s'est fait griller sur l'échange entre les Mercs et Byzance.

C'était quoi déjà ?[/cite]

Écriture contre CDG+Roue.

Pour ce qui est de l'échange écriture contre CDG+roue, ce n'est pas du tout l'impression que j'ai.

lordevil :
Ah là, je n'aime pas du tout ça, je vais exiger qu'ils s'impliquent un peu plus. Je veux des preuves de leur implication.

Ils espèrent peut-être changé de gouv avant la guerre. S'il ne sont pas religieux, je comprendrai qu'il ne veuille pas être en anarchie pendant une guerre (manque de réactivité certain).

, je vais exiger qu'ils s'impliquent un peu plus. Je veux des preuves de leur implication.

Ils auraient du mal à nous en donner, avec trois guerriers et un curragh (ils sont plus faibles que nous militairement), je ne suis même pas sur que leur capitale soit défendue (un guerrier à Communal Suburb)

STP cause leur de l'histoire du temple (je pense qu'ils refuseront)... Je détaiile dans la Mairie de Badb ( topics/35797-badb post 27) les raisons pour lesquelles je préfère un temple

C'est maintenant qu'il faut leur parler de la philo si on ne veut pas les froisser (du genre: nous avons été surpris que vous recherchiez la philo, car nous avions mal lu votre mail du ... et pensions que vous étiez sur la carto - cause insistance sur poterie dans le mail concernant l'échange)

je suis pas sur que vous vous rendez compte de la situation. Là où cela pêche, c'est qu'ils ne veulent pas déclarer la guerre à sumer pour l'instant. Ils préfèrent soi-disant préparer une armée et attaquer par surprise.
Le problème est le suivant :
- tant qu'ils n'ont pas déclarer la guerre à sumer, pouvons-nous leur faire confiance, vont-ils s'engager ou laisser nous affaiblir ?
- si on les laisse tranquille et qu'ils aient le temps de préparer une armée, qu'est ce qui les empêche de l'utliser contre nous ? Ils vont jouer les héros auprès de sumer qui sera alors grandement affaiblie et qui ne protesteront surement pas du peu de terrain qui leur est accordé et avec l'aide des mercs, ils nous butteront dès qu'on se sera affaiblie sur les Enkidus.

Je suis désolé mais ils ont accepté notre alliance, à mes yeux, il faut qu'ils s'engagent un minmum. Étant donné la position de Sumer, je ne vois pas l'intérêt de l'attaque surprise.

Inao : Je demande juste à ce qu'ils participent à la guerre d'usure avec nous. Je désire aussi qu'ils soient francs sur leur position.

GD : je leur parlerai du temple. Je leur dirai que c'est pour piqué le blé. Sauf que là, ils vont surement me demander le fer pour participer à la guerre avec nous. Est ce que vous voulez le leur donner gartuitement ? Contre de l'argent ? En plus, cela va un peu en contradiction avec notre logique de guerre.

JM
: Pour ce qui est de l'échange écriture contre CDG+roue, ce n'est pas du tout l'impression que j'ai.

Bah, je suis désolé, en ce qui me concerne, je trouve qu'on pas été assez vite pour le proposer aux mercs. Une chance qu'on s'est rattrapper avec Sumer. Mais si l'entente entre Sumer et Byzance était plus forte, on se serait fait fourrer jusqu'à l'os.

Je ne rentrerais pas dans le débat MSN/IRC mais je suis d'accord pour que le Ministre des Affaires Etrangères soit autorisé à chatter avec qui il veut. Par contre, il doit être capable de répondre de ses actes s'il fait une connerie sur ce chat.


Sinon, je suis d'accord avec les Byzantins, on n'aura besoin d'eux que quand on passera à l'attaque des villes (ils créeront la surprise). En attendant, ils peuvent nous servir d'espions, pendant qu'on pille et qu'on rode autour des villes sumériennes. Jouons la carte de la confiance avec les Byzantins.
Maintenant, ca pourrait être interprété par une faiblesse de notre part, donc à toi de voir.

GD:
C'est maintenant qu'il faut leur parler de la philo si on ne veut pas les froisser (du genre: nous avons été surpris que vous recherchiez la philo, car nous avions mal lu votre mail du ... et pensions que vous étiez sur la carto - cause insistance sur poterie dans le mail concernant l'échange)

GD a raison il faut leur parler de Philo où du moins quand on l'aura trouvé car ils peuvent vraiment l'avoir mauvaise !!

Stilgar
:

GD:
C'est maintenant qu'il faut leur parler de la philo si on ne veut pas les froisser (du genre: nous avons été surpris que vous recherchiez la philo, car nous avions mal lu votre mail du ... et pensions que vous étiez sur la carto - cause insistance sur poterie dans le mail concernant l'échange)

GD a raison il faut leur parler de Philo où du moins quand on l'aura trouvé car ils peuvent vraiment l'avoir mauvaise !!

Je compte bien le faire puisque dans leur mail, ils me disent qu'ils ne le trouveront que dans quelques tours, de toute façon, nous au prochain on l'a.

Flint : Par contre, il doit être capable de répondre de ses actes s'il fait une connerie sur ce chat.

Cela va de soit.

du moins quand on l'aura trouvé

Non maintenant!!!: ils ne comprendraient pas qu'on les ait laissés s'enferrer un tour de + et c'est un coup à refroidir nos relations (ils viennent juste de nous dire qu'ils vont bientôt l'avoir... Disons leur qu'on l'a au tour prochain... ils ne peuvent plus nous griller)

GD
:

du moins quand on l'aura trouvé

Non maintenant!!!: ils ne comprendraient pas qu'on les ait laissés s'enferrer un tour de + et c'est un coup à refroidir nos relations (ils viennent juste de nous dire qu'ils vont bientôt l'avoir... Disons leur qu'on l'a au tour prochain... ils ne peuvent plus nous griller)

T'inquiète pas, c'est dans mes plans. J'aimerais qu'on revienne sur le débat de base : jusqu'ou leur implication doit aller pour l'instant.

Pour la philo, on peut dire que c'est le gouvernement précédent qui a fait ce choix dans l'optique d'aller en république et qu'on est désolé si cela a pu les déranger.

GD a raison il faut leur parler de Philo où du moins quand on l'aura trouvé car ils peuvent vraiment l'avoir mauvaise !!

A vrai dire je pense même qu'il va falloir une compensation si on veut rester allié.

non non, on peut toujours préciser que l'idée d'une alliance n'était pas à l'étude, et qu'on se considérait en 1contre1contre1 quand on a élaboré le plan de la philosophie, et que c'est certes regrettable, mais que les circonstances passées nous le dictaient. Le refus du republique gambit nous ayant conduit à cette alternative, sans amertume vis à vis d'eux.

Ils pourraient au minimum impliquer leur 2 guerriers tout de suite. Celui à côté de Babylone et celui vers les barbares. Il est clair que comme ça on serait favorablement avantagé, on affaiblirait les deux. Dans un autre sens si on va au casse pipe seul c'est eux qui rigolent.
De toute façon ils ont acceptés l'alliance et doivent faire quelque chose. ils ne peuvent pas se réfugier derrière une préparation d'unités comme ça c'est trop simple.
Je ne sais pas si ça se fait, mais on peut aussi leur dire d'attaquer sinon on fait un temple et on les prive du fer. Si ils attaquent on balance la prod sur caserne, ce qui est aussi bon pour nous.
Ca vaut ce que ça vaut

Un ennemi ca nous suffit.

flint
: Un ennemi ca nous suffit.

Je suis d'accord, je suis peut-être un peu sec, mais un allié comme ça c'est pas terible non plus

Pour la philo, il y a déjà un tour de passé (ils ont joué ce matin).
On doit leur donner l'information, mais on n'a pas forcément besoin de justifier notre choix.
Tout juste peut-on feindre la surprise en prétendant que nous les pensions sur une autre recherche.
Il faut alors suggérer de mettre la philo dans un échange à venir, histoire des les inciter à participer promptement à l'alliance.

Je suis d'accord, je suis peut-être un peu sec, mais un allié comme ça c'est pas terible non plus

Faut aussi voir qu'ils n'ont que 3 ou 4 pauvres guerriers et que face à des Endikus cela ne sert pas à grand chose tout comme nos unités d'ailleurs.

Pour l'instant tout ce qu'ils peuvent faire tout comme nous c'est de piller les cases des villes sumériennes pour éviter tout développement. Donc il faudrait qu'il mette pour le moment un de leur guerrier pour faire cela et en échange par exemple on peut leur dire qu'on va mettre un esclave pour construire la route sur leur fer pour qu'ils puissent l'avoir rapidement.

D'ailleurs je me demande même si on peut pas leur dire que pour leur permettre d'augmenter au plus vite leur armée, on va sacrifier une de nos villes (Badb) pour faire un temple et ainsi pouvoir relier le fer au plus vite et leur transmettre. Les arguments pour un tel acte sont que nous sommes religieux donc les temples se construisent 2 fois plus vite et en plus on a des esclaves pour relier la ressource de fer. On leur explique que l'on fait cela que dans un but humanitaire (euh là c'est peut être un peu exagéré )

je préfère pas, relier le fer à badb c nous empecher d'y faire des guerriers, ce qui pour une ville frontière à ce stade du jeu est gênant

Oui, mais il faudra une bonne dizaine de tours avant que les esclaves rentrent à la maison et encore une demi-douzaine pour faire la route. Faut voir si c'est suffisant... :-/

[D'ailleurs je me demande même si on peut pas leur dire que pour leur permettre d'augmenter au plus vite leur armée, on va sacrifier une de nos villes (Badb) pour faire un temple et ainsi pouvoir relier le fer au plus vite et leur transmettre. Les arguments pour un tel acte sont que nous sommes religieux donc les temples se construisent 2 fois plus vite et en plus on a des esclaves pour relier la ressource de fer. On leur explique que l'on fait cela que dans un but humanitaire (euh là c'est peut être un peu exagéré )

J'aime bien cette idée de sacrifier Badb

S'il faut un vote pour la proposition de lordevil quant à sa liberté d'action, je le soutiendrai complètement (avec tout de même des dispositions "garde fou").
Les byzantins doivent nous aider maintenant car il y a une oppotunité pour positionner des unités sur des cases stratégiques:

Orange: cases importantes pour les sumériens
Rouge: cases vitales pour les sumériens
Croix: on devrait occuper cette case avec un de nos lanciers
Flèches: mouvement possibles des guerriers byzantins
*Notre alliance peut mobiliser immédiatement 4 guerriers pour occuper les cases vitales de sumer: les sumériens devront passer à l'attaque pour les déloger.

Nous pouvons amorcer des discussion sur le partage du continent qui apporterait un plus pour la stabilité de notre alliance:

Plein: proposition possible
Pointillé: concession possible

Avis sur la Philo:
Pour l'instant nous ne sommes pas alliés (bien que trés proche) rien ne nous oblige à donner l'info: cela fait partie de la compétition naturelle entre les nations: nous cherchons à changer de gouvernement au plus vite comme eux cherche (sans doute) carto au plus vite pourquoi doivent ils être prioritaires ?
Si notre alliance est positive nous pouvons échanger des techs sans disctinction sur leur prix (faire un rabais au byzantins) ex: Maçonnerie contre CodeDG

Rappelons à Byzance que nous pourrons relativement vite, leur fournir de l'encens.

*Notre alliance peut mobiliser immédiatement 4 guerriers pour occuper les cases vitales de sumer: les sumériens devront passer à l'attaque pour les déloger.

J'ai un peu peur que Byzance ne soit pas assez fort pour se risquer à un conflit immédiat avec Sumer (*), mais rien n'interdit de le leur proposer
(*)il y a probablement un enkidu en balade du côté de chez eux et ils sont faibles militairement (je ne suis même pas certain que leur capitale soit protégée, car nous connaissons déjà 3 guerriers (1 probable à Community Suburb) et un radeau)...Demandons leur combien d'unités ils peuvent mobiliser

Rappelons à Byzance que nous pourrons relativement vite, leur fournir de l'encens

Je ne suis que partiellement d'accord, car il me faudra au moins une dizaine de tours pour relier l'encens (à condition de faire un travailleur à Angus) et autant pour assurer la relation commerciale (si ils y mettent du leur!), au détriment de la croissance de Badb.

Avis sur la Philo:

Au risque d'en faire hurler quelques uns, je pense que nous devons leur donner la philo maintenant et sans contrepartie (ils nous ont avertis qu'ils en étaient proches: ils ne gagneraient qu'un ou 2 tours sur leur prochaine recherche)
Avisons-les que n'ayant pas de spot cheval, nous nous dirigeons vers Code des lois (on les aura déjà ni***s sur la philo; pas la peine d'en rajouter...)

bon alors

pour msn ou irc j'ai pas compris ce que vos avez contre msn moi je prefere .. irc c trop compliuer et ca marche mal lol .

pour les bysantins je preferais leur faire un maximum de cadeau et parler au maximum de tous les problemes que l'on peu avoir .. On a une tel avance sur eux qu'etre honnete n'est pas trop trop dangereux et par contre peu leur montrer qu'on est vraiment cooperatif et qu'ils ont tout interet a nous aider.

je crois qu'il faut faire un message un jour sur la confiance relative de nos deux peuples.
leur dirent a quel point on leur fait confiance et quels sont nos interrogation et demander quels sont les leurs . enfin ptte pas de facon si direct mais presque.

Pour la philo expliquons leur qu'apres leur refus on pensait que l'alliance etait foutu et on c'est diriger vers philo .. c'est bien la preuve que ne pas se mettre d'accord le plus vite possible entre nos deux civ n'apporte que des inconvenients.
je pense qu'on doit leur donner tt de suite philo aussi . et qu'on les conseil de chercher carto (ou autre chose ...) et qu'on fera le trade code des lois + republique des qu'on a obtenu les deux contre la science qu'ils auront recherche .. le plus vite possible mais que pour tous cela on a besoin de se sentir en confiance alors on a besoin de concret du pillage etc.. ils n'ont pas besoin d'effet de surprise.


il faut aussi effectivement etablir une frontiere ensemble . on a la notre en tete demandons leur ce que eux voudraient si sumer disparaissait . vu le terrain c'est vrai qu'on prend un peu les meilleurs spot mais c'est un peu plus la configuration du terrain qui veux ca.. donc il faut vite aborder ce probleme.


j'aimerai bien lire dans un de leur post un peu plus d'entoushiame kan meme ..
il faut leur faire comprendre qu'il sont en train de faire le bon choix qui les menera loin dans le jeu et qu'ils ont une opportunite de rattraper sacrement leur retard aveec l'aide qu'on leur fournira.
et pour les faire miroiter un peu pour le futur on peu deja leur dire qu'ils auront donc de l'encens de l'ivoire et un voisin pret a les aider en cas d'attaque de n'importe qui et la republique dans un paquet kado .. c bcp pour une alliance je pense donc mettons quand meme ca en avant ils ont tout a gagne d'une alliance forte ...


pour le temple il faut etre clair . pour nous un temple a babd est pratique on peu le faire rapidement et il nous rapporte de bon spot , mais on a pas vraiment decider. Des equipements plus mitaire serait aussi utile.
On aimerais donc savoir si ils ont du fer pour eux plus loin et sinon effectivement alors cela devrait les gener mais vu qu'on peu vous le leur donner par trade on se demandait si cela les generais vraiment.

c'est encore une histoire de confiance.. je pense qu'il faut vraiment en fait faire un premier mail sur la confiance relative et ce que cela implique et un deuxieme mail avec toutes nos propositions pour notre alliance.

GD :
Au risque d'en faire hurler quelques uns, je pense que nous devons leur donner la philo maintenant et sans contrepartie

Pas d'accord : on a pas choisis philo pour les griller mais parce que c'était le plus rapide pour nous.

Ont-ils une "petite" science que l'on a pas, ce serait une sorte de compromis.

EDIT: par exemple code du guerrier

tboh :
Ont-ils une "petite" science que l'on a pas, ce serait une sorte de compromis.
EDIT: par exemple code du guerrier

Oui, on leur a déjà proposer Masonry contre CDG. Ils ont accepté. Comme gage de notre alliance et de notre générosité, nous avons même fait fi des pieces d'or qu'ils auraient du ajouter vu que la maconnerie coute plus cher.

Il parait que faire la vaisselle porte conseil, à vous de juger:

Bon,

De mon point de vue, on a choisi Philo parce qu'ils ont refusé le "pari république" et qu'on veux être les premiers à avoir Philo pour avoir la tech optionelle. En tout même si certains ne le voient pas comme ça ici(je ne désigne personne JM) je suis persuadé que les byzantins eux le verront comme ça.

A ce stade du jeu notre alliance avec les Byzantins et fragile, certains en doutent même encore. Je pense qu'il faut jouer la carte de l'honneté. Leur dire qu'au vue de notre production scientifique nous pensions avoir une meilleur chance qu'eux d'avoir Philo le premier parmis les huits civ et que de ce fait nous avons fait ce choix.

Entretenir et accroitre la confiance mutuelle me parait une priorité pour consolider cette alliance. Plutôt que de leur faire perdre deux ou trois tour, qui à ce stade du jeu ne représente rien, il me semble préférabble de leur dire que nous leur donnons la Philo afin de bien montrer que cette recherche n'avait pas pour objectif de les concurencer, et que nous sommes heureux de la partager avec nos alliés.

Cela ne coute rien et peux rapporter gros. Imaginer par exemple que les Byzantins se demande encore si mieux vaut ne pas s'allier avec Sumer pour chasser les belliqueux gaulois? Ce cadeau peux-être un argument décisif dans leur processus de décision.

chris.

Je verrais bien un message comme celui-ci à propos de la Philo :

En 2390 BC, un vote a eu lieu et le résultat a été très surprenant. Il s'agissait de choisir quelle technologie étudier et le choix était d'autant plus difficile que vous aviez refusé le gambit vers la République. Malgré le risque important, l'étude de la Philosophie nous a montré, en cette année 2070 BC, que c'était une erreur : il semblerait qu'un peuple plus sage habite notre monde. Nous tenons à présenter nos excuses pour ce gaspillage important et vous épargnons les quelques tours de recherche qu'il doit vous rester en vous offrant la Philosophie.