Discussions avec Sumer (féodaux) II - Page 2

Dear feudals,

We recently got the knowledge of Writing, that it seems you still don't have. Would you like to trade with us ? We would give you Writing and Masonry, while you would get us the secrets of Warrior Code and Wheel.

Concerning your future city, the realm of the lord Gengis Farb if we understood well, you probably know that the location told by Uberkrux, if it appears to be the right destination of your settler, is too close to our own borders and would force us to differ the destination of a settler currently on his way to our east to a way less interesting destination. Gengis Farb, could we have a proper discussion in the short run concerning this issue ?

respectfully,

skidbladnir

Yargos team

Skidbladnir :
Dear feudals,

We recently got the knowledge of Writing, that it seems you still don't have. Would you like to trade with us ? We would give you Writing and Masonry, while you would get us the secrets of Warrior Code and Wheel.

Tu oublies le mysticisme ! sinon, on se fait avoir à tous les points de vue là.

C clair que écriture et maconnerie valent bien plus que code du guerrier et roue

Masonery <-->Warrior Code & The Wheel ?
c'est pas la peine d'écrire...

JM :
Masonery <-->Warrior Code & The Wheel ?
c'est pas la peine d'écrire...

Masonery vaut bien plus que warior code OU Wheel et Writing est aussi plus cher que Mysticism. Si les sumériens ont Mysticism, un deal Masonery + Writing + peut être un peu d'argent vaut bien Warrior code + Wheel + Mysticism. En plus, sumer doit être bien conscient que tous les autres ont déjà Warrior code et Wheel (Byzance a certainement eu l'un des deux si ce n'est pas les 2 pour l'écriture). C'est donc un peu leur dernière chance de les utiliser dans un échange.


Edit : au pire on n'échange masonery que contre WC ou wheel avec sumer et on trade l'autre tech avec Byzance dépendement de ce qu'à Byzance.

non c un modèle, j'ai pas trop suivi ce qu'on a ou pas, remplissez les cases

justement non : maçonnerie = la roue

et oui, j'aimerais bien savoir ce qu'ont / ce que n'ont pas les autres civs et mettre à jour.

"Dear feudals,

We recently got the knowledge of Writing, that it seems you still don't have. Moreover, we have completed our research of Masonry. We are ready to share our knowledge if you have something interesting to propose."

Ne nous mouillons pas et laissons-les nous proposer quelque chose histoire de voir.

si tu veux, pas d'allusion au colon de Gegis Farb par contre ?

si si..je parlais juste pour la science.

N'oublions pas que si on veut passer en monarchie, il nous faut avoir récupéré le mysticisme avant d'avoir fini la philo!!!
Et je me demande bien comment on sait qu'ils recherchent le mysticisme...
(oui, je sais, c'est moi qui en ai causé en premier ; il me semblait avoir vu ça quelque part... mais je ne retrouve plus où )

Edit: je l'ai retrouvé, c'était dans le chat (à 1h15) et c'est les byzantins qui ont proposé aux mercs de rechercher maçonnerie...
Plus ça va, moins je comprends les byzantins!!!

Au fait, puisque Pendragon traîne très près de Sumer, ne peut-on pas leur demander l'autorisation de traverser le territoire pour explorer au Sud?... Voir avec Req ce qu'il en pense

mettez vous d'accord pour ce qu'il faut échanger, afin de remplir ce message, qu'on l'envoie au plus vite

JM : dans le cas présent, maconnerie n'est pas égale à la roue. Tout d'abord parce que sumer a besoin de la maconnerie pour avoir mathématiques pour construire le temple de zeus alors que nous, la roue, on s'en fiche à la rigueur, on a nos épéistes gaulois. En plus, nous sommes que 2 à avoir la maçonnerie et Sumer n'a rien d'intéressant à filer aux mercs si ce n'est le mystiscisme. Là on va leur proposer la seule chance où ils pourront encore utiliser la roue et Code du guerrier dans un échange (étant donné que Byzance (au moins une des 2) et les Mercs les ont déjà) où ils pourront avoir non seulement la maçonnerie mais aussi l'écriture.

Ben, je suis d'avis de laisser la proposition ouverte afin de voir ce qu''ils ont à nous proposer. Si on leur suggère quelque chose, on risque de se fermer des portes. Il est évident qu'on veut mysticisme et il est hors de question de donner écriture et maconnerie pour seulement code du guerrier et la roue.
Toutefois, si vous voulez vraiment aller plus en détails, je suggère d'intégrer les éléments suivants :
- Faire savoir que Byzance a dealé avec les Mercs et que nous pensons qu'une collaboration plus étroite, pour l'instant, entre nos 2 nations serait profitable pour les 2 parties.
- Que pour preuve de bonne foi, nous sommes prêts à leur échanger maconnerie et écriture en échange de mystiscime et code du guerrier et de la roue.

Ils vont probablement dire qu'on en demande trop. Pendant ce temps là, on essaye de savoir ce que Byzance a eu en échange de l'écriture avec les mercs. On leur propose de le dealer avec la maconnerie. On pourra ensiute répondre à sumer dépendement de ce que nous offre Byzance.

lordevil :
Dear Feudals,

GengisFarb said us in a chat that your team thinks that having contact with a large number of teams can be used to speed up tech research. We agree with that statement and are ready to share our knowledge.

Right now, we can give you the art of writing and the masonry. As far as we can remember, you already have warrior code and the wheel. But we would like to know if your research of Mysticism is also completed, if not, in how many turns you think that it will be ready.

Like you can see, we are really open to collaborate in any scientific project. We hope that this feeling will be spread over this continent.

Regards,

Team Yargos.

Exemple de lettre pour Sumer, j'attends vos commentaires.

nickel, j'ajouterai peut être encore la remarque sur le colon et le positionnement de la ville.
ne pas l'inclure ne les froissera surement pas mais pourrait leur faire penser que pour nous, le problème est reglé ils mourront

GengisFarb said us

On dit pas "told us" plutôt, ou bien "said to us" ?

completemtn d'accorrd avec skil aucune reaction a propos du colons leur fera pensez qu'on veux les attaquer et que cet echange est un leurre.

il faudrait leur dire que leur ville est vraiment tres loin de chez eux et tres proche de chez nous nous considerons la riviere a coter de babylon comme notre frontiere et nous n'accepterons pas qu'il prennent l'encens ni qu'ils fondent de ville plus vers l'ouest.

nous sommes les premier si nous ne sommes pas un peu arrogant ils trouveront ca bizzard. Et puis en plus merde quoi cette ville c'est un peu de l'abus faudrait leur faire comprendre que notre patience a des limites mais que si ils n'abusent pas plus on les laissera en paix.

si on leur envoi un message assez dur mais qui ouvre quand meme la porte a la collaboration scientifique j'espere qu'ils se sentiront en securité. niargh niragh

Je suis d'accord avec billou , cad de leur envoyer le message avec en mentionnant leur nouvelle ville (vous ne pouvez pas aller plus à l'Ouest).

lordevil :
Dear Feudals,

GengisFarb told us in a chat that your team thinks that having contact with a large number of teams can be used to speed up tech research. We agree with that statement and are ready to share our knowledge.

Right now, we can give you the art of writing and the masonry. As far as we can remember, you already have warrior code and the wheel. But we would like to know if your research of Mysticism is also completed. If not, in how many turns you think that it will be ready ?

As you can see, we are really open to collaborate in any scientific project. We hope that this feeling will be spread over this continent.

By the way, we were really surprised by the position of your new city Babylon. You have ignored our request of not to build that far in West. This new city forced us to change our plan for our expansion and deprive to us of our vital space. Beware ! An other city close to our borders could be a source of a major degradation in our relation.

Regards,

Team Yargos.

Voila la modif en ce qui concerne leur nouvelle ville. Je suis peut être encore un peu trop rude. Mais au contraire de Byzance, je pense que la situation présente nous l'impose !

oui je suis d'accord avec ce message

Est ce que je la soumet au vote ou il y a d'autres commentaires ?

By the way, we were really surprised by the position of your new city Babylon. You have ignored our request of not to build that far in West. This new city forced us to change our plan for our expansion and deprive to us of our vital space. Beware ! An other city close to our borders could be a source of a major degradation in our relation.

C'est le sentiment de beaucoup ici mais je trouve que vous avez tous une drôle de vision des choses.
Le but de toutes les civs est de gagner la partie. Je ne vois pas ce que cette ville change. La présence de Babylone ne m'affecte absolument pas. On était déjà en état de guerre.
Si on traçait la mediane du segment [Armagh-Ur] (je crois que c'est Ur leur capitale), ils seraient limite dessus. De toute façon, construire si près ne fait que rendre leur ville plus fragile et perdre en productivité.
Les gens sont décidément tous pareils : "les autres en ont toujours plus". Aucune objectivité.

Par contre, si vraiment ils ont dit autre chose, c'est toujours bon de faire remarquer qu'ils ne tiennent pas une parole.

Like you can see, we are really open to collaborate in any scientific project. We hope that this feeling will be spread over this continent.

qq corections (mais je suis pas sûr non plus) : As you can see...

JM :
Par contre, si vraiment ils ont dit autre chose, c'est toujours bon de faire remarquer qu'ils ne tiennent pas une parole.

Tu regarderas dans les contacts avec sumer, ils ont dit NW, NW, N. Ce qui me dérangent, c'est la provocation. Tu remarqueras aussi que j'ai juste précisé que nous étions surpris par cet emplacement et que c'est la construction d'une autre ville seulement qui résultera en une dégradation de nos relations.
D'un point de vue objectif, il est clair qu'en y pensant bien, cette ville ne va pas être très productive de par son éloignement. Cet éloignement ne simplifie pas vraiment sa protection mais bon ils ont quand même des enkidus pour pas cher. Sauf que ca va devenir une vraie usine à colon (PI + blé) et un point central dans leur développement. Déjà que leur capitale a une très fort potentiel de développement (autant que Lyr), si on laisse trop temps à sumer, tout ce qu'ils vont faire, c'est enkidus+colons..et pour se débarasser d'eux, ça va être vraiment la misère. Ils vont attendre qu'on s'ettouffe sur leur enkidus et préparer la contre-attaque (surement avec l'aide de byzance).

qq corections (mais je suis pas sûr non plus) : As you can see, we are really opened...

Merci, je fais la correction.

A noter que leur 2è blé est aussi à nous. C'est donc la ville avec le plus de culture qui l'aura.

je reste d'accord avec Lord, le message actuel me parait bon
JM :

Les gens sont décidément tous pareils : "les autres en ont toujours plus". Aucune objectivité.

oui grand père. et c'est aussi de bonne guerre que de vouloir les limiter

Cette partie me parait quand même TRES agressive :

By the way, we were really surprised by the position of your new city Babylon. You have ignored our request of not to build that far in West. This new city forced us to change our plan for our expansion and deprive to us of our vital space. Beware ! An other city close to our borders could be a source of a major degradation in our relation.

En particulier : "and deprive to us of our vital space. Beware ! " cela signifie qu'on leur en voudrait toujours d'avoir placer cette ville ici, et ils ne pourraient jamais nous faire confiance. et comme les sumériens m'ont l'air d'être de parfaits manipulateurs (comme tt le monde en fait ), il vaut mieux éviter ce genre de menaces directes je trouve.

flint :

En particulier : "and deprive to us of our vital space. Beware ! " cela signifie qu'on leur en voudrait toujours d'avoir placer cette ville ici, et ils ne pourraient jamais nous faire confiance. et comme les sumériens m'ont l'air d'être de parfaits manipulateurs (comme tt le monde en fait ), il vaut mieux éviter ce genre de menaces directes je trouve.

Très bien, je travaille sur une reformlation que je vous soumettrais ce soir.

Idem. Je pensais surtout à "and deprive to us of our vital space. Beware !" quand j'ai réagi.

moi j'aime assez le premier message de lord

mais bon a la rigeur etre legerement moins aggresif (mais kan mem un peu) ok.

jm dit: C'est le sentiment de beaucoup ici mais je trouve que vous avez tous une drôle de vision des choses.
Le but de toutes les civs est de gagner la partie. Je ne vois pas ce que cette ville change. La présence de Babylone ne m'affecte absolument pas. On était déjà en état de guerre.
Si on traçait la mediane du segment [Armagh-Ur] (je crois que c'est Ur leur capitale), ils seraient limite dessus. De toute façon, construire si près ne fait que rendre leur ville plus fragile et perdre en productivité.
Les gens sont décidément tous pareils : "les autres en ont toujours plus". Aucune objectivité

Hum on a quand meme une bonne avance qui nous permet de revendiquer du territoire. Car meme si on a deja decider de rentrer en guerre avec quelqun il ne le savent pas meme si ils peuvent le supposer. mais bon vu que de toute facon on compte en laisser 1 il est normal de les menacer qui si ils continuent a abuser si il en reste 1 ce ne sera pas eux.

ok c un peu arrogant mais bon on peu quand meme dire que on considere babylone comme la frontiere now. pas de ville plus en avant ou on vous attaque. je pense qu'ils preferait attendre encore un peu pour la guerre ils obeiront donc et peu etre se sentiront en securité.

plus je pense que si on n'a aucune réaction.